Wertschöpfungskette in der Wirtschaft – Folge 108 | GedankenGut Podcast
GedankenGut
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Transkript (automatisch erstellt)

0:00 wir denken jetzt gerade mal umgekehrt wir müssen den schritt vorher betrachten und dann uns fragen ja wie ist dieser wie ist dieser wert bildung zustande
0:07 gekommen und wer ist daran beteiligt und lasst uns das mal unter dem gewissen gerechtigkeit gesichtspunkt betrachten und da auf einmal neue verteilungsfragen
0:18 aufzuwerfen an dieser stelle herzlich willkommen beim gedankengut podcast mit wolfgang guth ballett und
0:27 adrian metzger im dialog zu fragen und impulsen unserer zeit schön dass du dabei bist anders orientieren wir uns eigentlich
0:37 als arbeitsgemeinschaft es ist eine orientierung an dem tatsächlich geschaffenen wert der wertschöpfung oder ist es eine orientierung an einem gewinn
0:49 also ein gewinn streben ein streben nach gewinnen darum soll es in dieser folge gehen wolfgang und zu beginn würde ich gerne von dir mal an was ist eigentlich
1:00 wert also wenn wir jetzt quasi über wert und gewinnen sprechen und da eine orientierungs perspektive darauf bekommen wollen an was orientieren wir
1:08 uns denn wenn wir jetzt uns an wert orientieren was ist das der wert ist dasjenige was für andere wertvoll ist und das
1:19 entsteht durch die leistung in einem unternehmen und drückt sich aus dadurch dass ich von dem umsatz oder den erlösen wenn ich das
1:31 weiter gebe an andere abziehe was ich selbst bezogen habe von anderen unternehmen und einrichtungen dass sich nicht selbst geschaffen habe
1:42 was aber in meinen wert bildungsprozess jetzt einfließt und dazu gehören alle ich nenne das immer fremd kosten also alles was
1:53 sozusagen fremde erzeugt haben und was dann für mich kosten sind in dem augenblick wo ich denen ihre ihren einsatz setzte das sind dann die
2:01 einkommen in anderen unternehmen also die werte anderer unternehmen die muss ich also abziehen und wenn ich das so machen
2:08 dann komme ich zu einer eigenleistung eines unternehmens das ist das ist das was das unternehmen wirklich geschaffen hat
2:16 so und dann ist die frage entspricht das dem was andere dafür geben dann entsteht sozusagen eine eine wertschöpfung wenn wenn mehr dafür
2:27 bezahlt wird als das was ich aufgewendet habe dann ist die wertschöpfung im unternehmen und der wert ist aber eigentlich das was
2:36 wirklich erzeugt worden ist die wertschöpfung entsteht aus der diskrepanz zwischen dem was ich also der eingesetzt habe und dem was andere das
2:46 als wert empfinden und wenn ich diese wertschöpfung habe dann ist das eben was völlig anderes als wenn ich will ihn gewinnen rede weil es
2:57 gibt unternehmen die eine große wertschöpfung erzeugen aber kein gewinn haben und umgekehrt es gibt unter dem die
3:05 gewinn haben aber gar keine wertschöpfung und deshalb ist es wichtig dass wir das auseinanderhalten
3:13 der gewinn ist ja etwas der auch wenn wir heute von stakeholder sprechen und versuchen zu sagen ja das was in unternehmen und das ist ja
3:24 schon eine richtung die gegangen wird als wert schaffen das sind alle stakeholder also alle die mitgewirkt habe mit beteiligt aber letztlich wenn
3:33 wir den gewinn betrachten wird dem kapital zu gerechnet also den die die kapitalien hinein gegeben haben zu unternehmen und dass diese perspektive
3:43 muss sich im laufe der zeit ändern da gibt es ansätze dafür und dann muss man sagen ja es gibt eigentlich drei gruppen die
3:53 mithelfen dass diese leistung möglich ist das sind einmal die menschen die mitglieder dieser arbeitsgemeinschaft es sind diejenigen die das kapital die
4:03 ideen die einrichtungen und alles die strukturen zur verfügung stellen und es ist der staat der die gesamte struktur des landes zur verfügung stellt
4:15 und so kann man sagen wenn ich jetzt diese diesen wert habe dann kann ich mich fragen was bekommt jetzt eigentlich dann der
4:25 einzelne dann komme ich auf einmal in eine andere perspektive rein sagt natürlich das kapital das braucht seine sein adäquates einkommen
4:36 es braucht das einkommen auch um sich zu erneuern um das weiter zu entwickeln um neue ideen zu machen um forschung zu machen
4:46 alles das ist ja notwendig da und der staat braucht sein einkommen damit die strukturen zur verfügung stellen kann die notwendig sind
4:56 nicht nur straßen sondern gesamte recht gefüge und alles was dazu gehört und auch versorgungsleistungen werden ja vor allen dingen vom staat getragen
5:08 und dann sind das die mitglieder der arbeitsgemeinschaft und je nachdem was ich für ein unternehmen habe kann das unternehmen
5:15 sehe personen orientiert sein also nehmen wir mal einen rechtsanwalt und betrachten den als unternehmen da kann man sagen das ist ganz personen
5:24 lästig die einrichtung des equipment was er braucht ist relativ gering das heißt das was er als als einnahme hat das geht eigentlich zu 90 prozent an die menschen
5:38 die dort arbeiten und wenn ich jetzt ja eine eine produktionsstätte habe die sehr automatisiert ist dann ist es ganz
5:48 anders dann habe ich vor allen dingen ideen und einrichtung kapitalien maschinengebäude und all das das hat dann eine ganz große kann viel größeren
5:59 bedarf anteil an der wertschöpfung als jetzt bei einem solchen ein mann oder kleinbetrieb und so kann man sagen dass der anteil für die
6:10 für die arbeitsgemeinschaft für die mitglieder der arbeitsgemeinschaft in ein unternehmen schwankt von 90 prozent bis auf 50 40 vielleicht sogar 30
6:21 prozent das hängt von der art des unternehmens ab aber das ist wichtig sich darüber eine rechenschaft abzulegen und sagen ja wie
6:30 sieht das eigentlich aus mit mit dem anteil an dieser leistung der eigenleistung des unternehmens und wie wollen wir das verteilen auf diese drei
6:38 gruppen das heißt wenn wir jetzt das differenzieren und wir reden über die wertschöpfung dann betrachten wir quasi
6:48 den mehrwert der erzeugt wird von mitgliedern kapital in form von maschinen und wir haben noch den start und all diese sind beteiligt an der
7:00 wertschöpfung dem entstandenen mehrwert den mann dann im besten fall ja veräußert um dann quasi danach den mehrwert aufteilen zu können die
7:11 wertschöpfung aufteilen zu werden und wenn wir jetzt über gewinne sprechen dann ist vom gewinn ja teile davon abgezogen oder also dann ist er
7:19 beispielsweise die mitglieder die sind ja dann schon abgegolten das heißt der gewinn des immer geringer als die wertschöpfung oder der gewinn ist immer
7:28 geringer als die wertschöpfung also dann sind ja wenn ich den gewinn je nachdem auf welcher stufe ihn betrachtet dann ist die arbeit bezahlt sozusagen der
7:37 menschen im unternehmen dann sind die steuern bezahlt dann ist der maschinen ersatz in form der
7:46 abschreibung abgezogen und dank oder mieten oder zinsen sind abgezogen die ich für kapitaleinsatz brauche
7:58 und dann bleibt der gewinn oder nettogewinnen und der gehört dann den unternehmern oder der unternehmensgemeinschaft also aktionären
8:08 oder das hängt dann von der von der rechtsform ab der gesellschaft und das ist eine betrachtungsweise die halt sozusagen ganz im fokus wird diesen
8:19 letzten diesen letzten schritt betrachtet und wir denken jetzt gerade mal umgekehrt wir müssen den schritt vorher betrachten und dann uns fragen ja
8:27 wie ist dieser wie ist dieser wert bildung zustande gekommen und wer ist daran beteiligt und lasst uns das mal unter dem gewissen gerechtigkeit
8:35 gesichtspunkt betrachten und da auf einmal neue verteilungsfragen aufzuwerfen an dieser stelle und das ist dann eigentlich wirklich eine frage
8:46 das was man also das stakeholder betrachtung verstehen könnte indem ich das vorher bevor der gewinn da ist betrachte das ist glaube ich ein bild
8:57 was ich zukünftig vermitteln wenn ich komisch angeschaut werde wenn ich sage dass ich gerne steuern zahle ja weil das für mich genau diese perspektive darauf
9:07 ist ich zahle super gerne gehälter und ich zahle super gerne steuern weil das ist etwas was ich sehr wertschätzen und weiß dass das zur wertschöpfung
9:15 notwendig ist und das ist nicht einfach nur so dahergesagt sondern dass es ja wirklich auch verbunden mit einer anderen perspektive
9:25 und mit einer dankbarkeit dafür und die kann man glaube ich am besten verdeutlichen wenn man sich überlegt dass wenn jetzt beispielsweise
9:33 beisteuern man sich wirklich überlegen muss in welchem in welchem anderen land würde ich das denn gerne machen wollen so und da oder in welchem anderen land
9:44 hätte ich gerne diese ganzen leistungen die ich hier auf diese art und weise in dieser qualität erfahren habe hätte ich gerne eingetauscht gegen eine andere
9:52 qualität ich woanders erhalten und das ist glaube ich schon ein sehr wichtiger aspekt und was würdest du sagen jetzt abseits von dieser perspektive dass man
10:01 vielleicht lieber steuern zahlt wenn man diese perspektive einnimmt und dass man lieber mitglieder vergütet was glaubst du wird darüber hinaus noch möglich weil
10:09 ich glaube eine angst besteht ja sowieso dann seitens der leute die das kapital zur verfügung stellen dass ihre position als
10:20 alleinstellungsmerkmal eigentlich ihrer position ein bisschen untergraben wird oder dass sie an macht verlieren sag ich jetzt mal wenn man auf die perspektive
10:27 der wertschöpfung mit diesen unterschiedlichen beteiligten der wertschöpfung schaut was ist der vorteil davon was wird dadurch
10:35 möglich wenn man diese perspektive einnimmt also mein vater hat den spruch immer gehabt jungen macht gern machen muss es
10:43 doch das heißt das was sein muss dass das muss ich mit ganzem herzen machen ich sage manchmal steuern sind zwangs schenkungen als schenkung an die
10:54 gemeinschaft die volksgemeinschaft die damit eine grundlage hat wirtschaften zu können und
11:03 wenn ich das ein ziel dann kriege ich dazu eine andere einstellung und die einstellung ist wichtig manchmal enter dass real scheinbar
11:14 nichts ist ändert doch was ändert etwas in mir so wie du gesagt hast ich mache das gerne und eigentlich muss man sagen ein unternehmen was eine hohe
11:25 wertschöpfung hat und vielen menschen beitrags möglichkeiten bietet und diese beiträge auch sozusagen wichtig sind für andere das ist ein unglaublicher wert da
11:38 spielt der gewinn eigentlich dagegen gar nicht so eine große rolle es ist ja viel mehrwert geschaffen worden dadurch dass menschen einkommen bekommen das muss man
11:48 eigentlich mit einrechnen wenn man den wert eines unternehmens betrachtet und kann das nicht nur auf den gewinn beziehen ein unternehmen das gerade
11:57 gegründet ist oder das was wir heute als start-up sehen die haben ja auch die ganze phase wo sie überhaupt keinen gewinn machen aber trotzdem werte
12:07 schafften die wichtig sind und im vertrauen darauf dass das so ist und dass diese werte auch irgendwie anerkannt werden und dass der prozess
12:15 irgendwann so ist das auch die die leistung des unternehmens so ist dass die die die die aufwendungen für diese wert erstellung niedriger sind als das
12:26 was die gemeinschaft als wert erkennt darauf zahlen sie ja dann oft auch höhere beiträge schon also kaufen aktien in der hoffnung dass sich das ändert er
12:38 ist eine extreme front diese beiden perspektiven weil die eine perspektive sagt ja gesteuert das kapital so wenig wie möglich dann schafft das neue
12:46 arbeitsplätze und dann hat man diesen quasi in anführungszeichen aus meiner meinung nach wieder legten trickle down effekt und dann gibt es auf der anderen
12:56 seite die perspektive wir machen bedingungsloses grundeinkommen die leute werden sich schon beschäftigen und aus dieser beschäftigung heraus werden sie
13:05 wert schöpfen wert für sich und wird für die gemeinschaft und das sind ja ganz unterschiedliche perspektiven gehe ich es aus der perspektive des kapitals an
13:13 als gesellschaft und versuche es quasi dem kapital recht zu machen gerade auch in konkurrenz zu anderen staaten oder gehe ich hin und sage ich es auf der
13:24 anderen seite auf und sorge dafür dass es die bedürfnisse meiner bevölkerung so zusagen erfüllt sind und dann beschäftigen die sich selbst mit etwas
13:34 was der gemeinschaft wert bringt also wir können hier keine wirtschaftspolitik machen das ist so komplex muss ich sagen dass das traue ich mich jetzt nicht so
13:46 zu diskutieren und zu beantworten aber es gibt natürlich situationen und das ist die frage dass länder versuchen arbeitsplätze also einkommen für
13:58 menschen zu schaffen dadurch dass sie die unternehmen verführen aufgrund der steuerpolitik und sonstige zuschüsse in diesem gebiet ein unternehmen aufzubauen
14:09 ob sich das dann bewährt oder nicht das ist die frage aber so wird halt wettbewerb gemacht der länder untereinander so dass ich
14:21 eigentlich sagen muss ein staat ist auch ein unternehmen dann in diesem sinne und das was unternehmen machen in ihrer denke das hat sich dann
14:30 übertragen auf den start ob das richtig ist das kann ich jetzt nicht diskutieren dass da muss ich darüber nachdenken
14:40 alles klar wolfgang vielen vielen dank für diese perspektive es ist ja mehr oder weniger eine trilogie die wir hier machen weil in den nächsten schritt
14:50 müssen wir durchaus noch mal darauf eingehen wenn man das jetzt so betrachtet und so eine gruppe verteilung haben wir ja schon mal angedacht muss
14:58 man ja trotzdem auch noch betrachten wie verteilen die mitglieder dann unter sich diese wertschöpfung und da wollen wir dann in der nächsten podcast folge mal
15:05 drauf eingehen und uns das genauer anschauen vielen dank dir wolfgang vielen dank der als zuhörer als zuschauer dass du beim gedankengut
15:12 podcast wieder mit dabei warst und wir sind auf youtube vertreten wir sind auf allen podcast plattform vertreten es würde uns freuen wenn du auch wieder
15:20 einschaltet und wie gesagt in der nächsten podcast folge wollen wir dann diskutieren wie man das als mitglieder gemeinschaft in anführungszeichen als
15:27 arbeitsgemeinschaft in einzelne beträge aufteilen kann ich freue mich auf jeden fall sehr oft wolfgang und wir freuen uns wenn du wieder mit dabei ist
15:35 [Musik]