Herfried Münkler - Irrtümer und Illusionen im großen Krieg
Andrew Miller
https://www.youtube.com/watch?v=eFV0vAkevus

Transkript (automatisch erstellt)

0:00 Dank für warum schreibt ein Politikwissenschaftler ein Buch über ein
0:09 Ereignis das 100 Jahre zurückliegt ähm wo man doch eigentlich sagt dass äh der vergangenheitsbezug der Politikwissenschaft so bei drei
0:19 Jahrzehnten ungefähr liegt und sich also begleitend davon entfernt dazu will ich zunächst einmal ein paar kurze Bemerkungen
0:28 machen ich war unzufrieden ausgesprochen unzufrieden mit der deutschen Literaturlage zu diesem Krieg und ich hatte die zunächst intuitive Vermutung
0:39 dass entgegen der Präsenz des Zweiten Weltkrieges in den deutschen medächen insbesondere im deutschen Fernsehen insbesondere im Knop der Erste Weltkrieg
0:52 der interessantere Krieg ist jedenfalls politiktheoretisch und politisch in dem Sinne dass man mehr daraus lernen könnte und zweitens hatte ich die Vermutung
1:03 dass die Probleme mit denen Politik im 21 Jahrhundert beschäftigt ist mehr mit dem Ersten Weltkrieg als mit dem Zweiten Weltkrieg zu tun haben jedenfalls wenn
1:14 ich den Zerfall der drei großen Imperien die 1914 noch mittelost und Osteuropa sowie den Nahen und Mittleren Osten beherscht haben also der Habsburger
1:25 Monarchie dem zahrenreich und insbesondere dem Osmanischen Reich ins Auge fast hier kann man sagen sind im Gefolge
1:34 dieses Krieges und den Spuren die er hinterlassen hat Verwüstungen entstanden und es ist keine politische Ordnung geschaffen worden die in irgendeiner
1:45 Weise stabil und nachhaltig ist das waren also sozusagen erste Überlegungen warum ich gedacht habe überhaupt mich mit diesem Thema
1:54 beschäftigen zu können und beschäftigen zu sollen dann felen wir aber auch auf dass ich als Sozialwissenschaftler doch vielleicht eine angehen andere
2:04 Herangehensweise habe als dass die Historiker üblicherweise haben die die Quellen zusammenstellen und dann beschreiben wie sich etwas entwickelt
2:13 hat und wie etwas um Ranke zu zitieren geworden ist die Methodik der Sozialwissenschaften rekonstruiert
2:21 zunächst einmal unterschiedliche Optionen Modelle bei denen man sagen kann ein rationaler Akteur unter
2:29 vollständigen Informationen würde so gehandelt haben vielleicht und vollständigen Informationen hätte er so gehandelt und irgendwann kommen dann
2:39 auch wieder die Quellen ins Spiel nämlich um zu erklären warum diese Akteure so gehandelt haben wie sie gehandelt haben und nicht wie sie
2:47 optimal oder rational hätten handeln sollen was wir dadurch in den BR in den Blick bekommen ist gewissermaßen die Abweichung oder wir beobachten Irrtümer
2:57 Illusionen Fehlentscheidung wir beobachten nicht wesentlich Schuld ich habe in meinem Buch auch den Begriff der Kriegsschuld eher vermieden und wenn
3:08 dann in Anführungszeichen gesetzt weil Schuld im engeren Sinn eine eigentlich eine rechtliche oder eine moralische oder von mir aus auch eine theologische
3:17 Kategorie ist oder wenn sie in Plural gesetzt wird ist sie auch eine ökonomische Kategorie was im übrigen den Paragraph
3:24 231 des versayervertrags im Wesentlichen erklärt denn die Siegermächte haben jemanden gesucht vor allen Dingen Belgien und Frankreich wo der Krieg im
3:32 wen jah stattgefunden hat der zahlungsfähig ist für die reparationsansprüche und da es Österreich Ungarn nicht mehr gab in
3:40 Bulgarien war nichts zu holen und das Osmanische Reich gab es auch nicht mehr war im Prinzip Deutschland dann halt der Kandidat wenn man allein die Genese des
3:50 Artikel 231 sich anschaut könnte man sagen 2010 ist die geendet weil da hat die Bundesrepublik die letzte Zahlung im
3:58 Rahmen der repar Forderungen überwiesen also das Messen oder das Beobachten von Irrtümern Illusionen und
4:08 Fehlern das fand ich eigentlich interessant aber jetzt sozusagen nicht vom ganz hohen Rost des Nachgeborenen aus weil das ist langweilig dann
4:16 wiederum da wissen wir sowieso weil wir wissen wie es ausgegangen ist alles besser sondern auch noch mal zu erklären warum Entscheidungen tatsächlich so
4:26 gefallen sind wie sie gefallen sind und ob wir das nachvollziehen können und durchaus auch mit dem besorgten Blick auf mich und uns ob nicht möglicherweise
4:35 wir in einer analogen Situation auch so handeln würden wie die damals gehandelt haben das macht die Sache aufregend nicht das macht die Sache wirklich
4:45 aufregend und in gewisser Hinsicht ist das auch ein Gebot der Fairness so mit den handelnden umzugehen
4:54 daraus ergeben sich Paradoxien die Beobachtung von Paradoxien ist somit das spannendste an diesem Krieg und wenn ich da gerade noch mal einen Punkt aus den
5:06 Erläuterungen von Herrn Schöler aufgreifen darf die haben diesen Krieg tatsächlich im August 1914 so begonnen wie sie ihn begonnen haben weil sie
5:17 wussten dass ein erschöpfungskrieg verheerende Folgen in Europa hat das gilt nicht nur für den Engels und den Bebel das im Reichstag erwähnt hat das
5:26 gilt auch für die Liberalen die angesichts der hohen ökonomis Verflechtung insbesondere zwischen Großbritannien und dem Deutschen Reich
5:33 aber auch den USA und dem Deutschen Reich immer wieder davor gewarnt haben dass das eine Katastrophe werden wird also ein Argument das man auch heute
5:41 hört bei der Beurteilung von konfliktwahrscheinlichkeiten oder der Rationalität das ist nicht zum äußernsten kommen zu lassen
5:51 also das Maß der ökonomischen Verflechtung ist den Akteuren ich erwähne den polnischen Bankier J Bloch oder den britischen Journalisten
6:00 Norman RF ang bewusst gewesen und selbst die Ikone des deutschen Militärs der Ältere Molke der legendäre Sieger von König Kretz und
6:09 sedan hat im Reichstag damals war der Generalstabschef ja üblicherweise noch Angehöriger des Reichstages m davor gewarnt einen solchen Krieg zu
6:20 führen in seiner letzten Reichstagsrede spricht er davon wehe der Hand äh die die Fackel in dieses Pulverfass wird es wird ein Siebenjähriger es wird ein
6:29 30-jähriger Krieg werden und jeder der Ohren hat zu hören der hat natürlich verstanden nach dem Siebenjährigen Krieg war präuen total erschöpft und nach dem
6:37 30-jährigen Krieg war Mitteleuropa zerstört auf Jahrzehnte hinaus und weil das so ist weil die Generalstäbe allerseiten im Prinzip sehr genau wissen
6:49 dass ein erschöpfungskrieg das Ende der hegemonialen Position Europas im Weltmaßstab und eine tiefe Verwüstung des Kontinents ist entwerfen Sie
7:00 die darauf ausgerichtet sind einen schnellen Krieg mit einer schnellen Entscheidungsschlacht zu führen also sozusagen die Paradoxie besteht nicht
7:12 darin dass ein obwohl es sondern sie trauen sich zu das zu unterlaufen durch Beschleunigung und das führt dann zu allerhand sozusagen verhängnisvollen
7:24 Konstellationen die ich ein bisschen noch ansprechen werde und unzufrieden war ich eigentlich auch weil ein Großteil der Diskussion aus einer sehr
7:34 germanozentrischen Perspektive geführt worden ist also ich habe ja ein bisschen sozusagen für foror gesorgt indem ich gesagt habe der Fritz Fischer würde
7:43 heute methodisch und methodologisch nicht mehr durchs Proseminar kommen ich hoffe jedenfalls dass das auch bei den Historikern der Fall wäre es wäre
7:50 jedenfalls ein Ehrenzeichen denn der hat sich zugetraut Aussagen zu machen über die Verteilung von Verantwortlichkeit und Schuld aber
8:01 er hat nur die deutschen Quellen untersucht nicht das muss man sich schon mal vorstellen da treffen sich fünf zu einer richtigen äh Schlägerei in einem
8:11 wirshhaus und der Richter befasst sich im Prinzip nur mit einem einzigen der nachweislich mit einem Baseballschläger in das in das
8:21 Gasthaus gegangen ist und sagt die die anderen interessieren mich nicht ja also oder es ist zu viel Arbeit ich habe über diesen einen schon 700 Zeiten
8:29 geschrieben und kann über die anderen nicht auch noch so viel schreiben also diese diese germanozentrische Perspektive die
8:37 Nabelschau ist die die war mir sehr unbehaglich und deswegen habe ich gedacht ich sollte dieses Buch schreiben gut nun gibt's mehrere Fragestellung
8:45 nämlich was war eigentlich der erste Weltkrieg war es ein Krieg um die Hegemonie in Europa also letzten Endes ein Kampf um die Mitte sprich wesentlich
8:55 eine Auseinandersetzung zwischen Deutschen und Franzosen die im Ergebnis beide verloren haben deswegen sie 100 Jahre danach auch am ehesten gemeinsame
9:04 Feierlichkeiten zum zum Erinnern an diesen Krieg machen können Unterschied zu den brittenen die einen Sieg feiern und
9:13 dem Blick aus Warschau und Prag die im Prinzip des 1914 als den Anfang der nationalen Wiedergeburt ershen also diese gemeinsame Melancholie
9:25 ähm oder ist es ein Krieg der Nationalstaaten gegen in die multinationalen und multireligiösen Imperien des
9:34 Ostens also jene reiche in denen verschiedeneen Nationen und Ethnien und Religionsgemeinschaften zusammengefasst waren die Rechtsstaaten waren wie die
9:45 Habsburger Monarchie die Autokratien waren wie das zahenreich und die ein ganz eigentümliches Gebilde waren wie das Osmanische Reich die aber alle ein
9:55 gewisses Maß von Toleranz besessen haben und deren Untergang eigentlich mehr Probleme hervorgebracht hat als gelöst hat das Recht auf
10:04 nationale Selbstbestimmung mit dem im Übrigen nicht Woodrow Wilson angefangen hat sondern dass eine systematische Politik des Deutschen Reiches im Sinne
10:12 der revolutionären Infektion gewesen ist also die Wiedererstehung Polens findet durch den Generalleutnant von Beseler im stadtschoss von Warschau im November
10:24 1916 statt aber sie findet nur darum statt weil ludendorf der Überzeugung ist er braucht eine helotenarmee und er hat beobachtet dass in Polen sich sehr
10:33 tüchtige Soldaten rekrutieren lassen also sozusagen diese diese Politik in der sagen mein dritter Imperativ dann erfüllt war man muss um
10:44 diesen Krieg verstehen beschreiben zu können Politikgeschichte Sozialgeschichte Kulturgeschichte und schließlich auch operationsgeschichte
10:52 zusammenführen man kann das nicht separieren sonst erzählt man Geschichten äh die in sich nicht stimmig sind man kann beispielsweise die dramatische
11:02 Verteuerung des Krieges und die daraus resultierende Umstellung von Kriegsanleihe auf Politik der Besteuerung Ende 1916 anfang 1917 nicht
11:13 begreifen ohne ludendorfs Modifikation in der kampfstruktur also der Ersetzung von Manpower durch Equipment um das mal auf neudeutsch zu
11:25 sagen und natürlich ist dieser Krieg ein in sich ganz vielgestaltiger Krieg üblicherweise haben wir ja nur den Stellungskrieg im Westen im Auge und
11:36 wenn darüber gesprochen wird von Ernst Jünger bis Erich Maria Remar ist es dieser Krieg aber nicht den Bewegungskrieg im Osten der ganz anders
11:44 geführt worden ist der möglicherweise sehr viel politisch einschneitender gewesen ist der im hohen Maße ein Krieg der Galgen und der gehängten gewesen ist
11:54 weil natürlich in Galizien oder in Serbien oder als die Truppen dann weiter vordringen in den Osten hinein immer das Problem der
12:04 Loyalität besteht also wenn die Russen nach Galizien eindringen fangen sie an die galizischen Juden aufzuhängen weil sie davon ausgehen und mit Gründen
12:14 ausgehen dass die gegenüber dem Wiener Kaiserhaus loyal sind und wenn umgekehrt die Österreicher dann mit deutscher unterdrück Unterstützung wieder nach
12:21 Osten vordringen hängen Sie die rouenen auf also die westukrainer weil sie davon ausgehen das sind alles Spionen das zahen so dass also der Krieg hier ein
12:31 völlig anderer Krieg ist als äh im Westen kurz um das alles ins Auge zu fassen und da auch festgezürrte Strukturen in der
12:43 kollektiven Erinnerung durch die Schule bestimmt durch Bilder bestimmt durch Literatur bestimmt ein bisschen aufzubrechen um einen
12:52 neuen Blick auf das Geschehen zu bekommen das war meine Absicht und deswegen habe ich mich mir auch mit der Kriegsschuldfrage ähm nicht sehr viel
13:02 auseinandergesetzt sondern eher drei leidfragen mir gestellt erstens warum ist es nicht gelungen diesen Krieg zu lokalisieren also das was gewissermaßen
13:11 heute als der Königsweg im Umgang mit solchen Konflikten gilt dafür zu sorgen dass ähm wie das in der entsprechenden semantisierung heißt
13:20 aus einem lokalen Konflikt kein Flächenbrand wird das hätte ja nah gelegen denn äh in dieser Region hat es ja immer lokale und begrenzbare
13:30 Konflikte gegeben zweitens warum ist es nicht gelungen im Herbst sagen wir mal im Oktober oder spätestens im November 1914 als klar war dass die offensivpläne
13:40 aller Stäbe gescheitert waren aller Stäbe gescheitert waren zu sagen okay das Projekt gewissermaßen den erschöpfungskrieg durch den
13:49 beschleunigungskrieg zu unterlaufen hat nicht geklappt Pech gehabt war netter Versuch alles zurück auf Status quoante das ging nicht
14:00 und drittens ähm die eigentlich spannende Frage warum haben die Männer und auch die Frauen aber vor allen Dingen die Männer so
14:09 lange durchgehalten also zu sagen zu dem Zeitpunkt in dem ich eben gesagt hatte oder SEAG wir mal so warum ist es nicht
14:16 gelungen am 11.11 11:11 Uhr ähm also nicht wenn weil da die Fastnacht beginnt sondern weil da im Prinzip in
14:26 kompjne der Waffenstillstand unterschrieben worden ist ähm bzw ja in Kraft getreten ist ähm einen Friedensschluss zu machen
14:36 sondern vier Jahre dann weiterzukämpfen und vier Jahre halten die durch das muss doch irgendwie erklärbar sein das also waren meine
14:46 leitfragestellungen und das will ich jetzt ganz konzentriert in sieben Punkten vorstellen das Problem der politischen
14:57 aber auch militärischen Eliten am Anfang des 20 Jahrhunderts ist dass sie entweder durch niedergangsängste oder durch
15:04 einkreisungsobsessionen in der Wahrnehmung von Konstellationen geprägt sind also wir können natürlich auf irgendwelcher Grundlage das
15:14 herausdividieren nicht und sagen man hätte das aber anders sehen sollen und sehen müssen aber wenn man nun einmal mit
15:22 niedergangsängsten gestraft oder geschlagen ist dann nimmt man Dynamiken und Entwicklungen in hohem Maße so da man könnte sagen wir können vielleicht
15:34 den Herrn Putin besser verstehen wenn wir akzeptieren dass die russische politische und militärische Führung von solchen niedergangsängsten und obendrein
15:44 auch einkreisungsobsessionen geplagt ist und darüber Konstellationen analysiert einkreisungsobsessionen haben damals vor
15:55 allen Dingen die Deutschen ein bisschen die Österreicher der den Balkanbund und Italien aber auch zuvor die Italiener nämlich durch Frankreich oben in Savoyen
16:05 und unten die ausehnung der französischen Kolonialherrschaft auf Tunesien das ist der Grund überhaupt warum Italien dem bal dem Dreibund also
16:12 dem Bündnis mit Deutschland und Österreich Ungarn Beitritt niedergangsängste sind sehr stark verbreitet mit Grund in der
16:21 Donaumonarchie wo die zentrifugalen Kräfte immer mehr anwachsen und man keine Idee hat eigentlich wie man damit umgehen soll oder sagen wir mal es gibt
16:29 zwei Ideen die gegeneinander stehen nämlich innere Reformen trialismus äh Erfindung gewissermaßen einer dritten Säule die slawisch ist neben der
16:40 deutschen und der ungarischen oder aber ähm ein schneller Krieg der gleichsam eine Revitalisierung äh des Reichs herbeiführen soll eine
16:50 Vorstellung die damals durchaus verbreitet ist und für die der Generalstabschef Franz Konrad steht niedergangsängste aber auch bei
16:59 den Russen denn be da dürfen wir nicht vergessen die hatten 1904 1905 den jap den Krieg gegen Japan verloren und das ist schon sehr peinlich für sie gewesen
17:08 weil sie die erste europäische Macht waren die einen Krieg gegen einen nichturopäische Macht verloren haben
17:14 einen richtig großen Krieg und die danach dann auch noch die inneren Wirren der Revolution von 1905 erlitten hatten Bemerkung am Rande sozusagen die
17:26 amerikanische Politikwissenschaft die die ja sehr viel mehr mit spieltheoretischen Modellen arbeitet als die deutsche Geschichtswissenschaft hat
17:33 sich darum gefragt wenn die Deutschen denn wie häufig unterstellt wird einem Offensive realism gehuldigt hätten warum haben sie 1905 nicht einen
17:43 Präventivschlag gegen Frankreich geführt denn 1905 wären die Russen den Franzosen nicht zur Hilfe gekommen und 1905 hätte auch kein britisches expeditionskcor den
17:55 Franzosen Z Hilfe kommen können da die brittenen nach den Erfahrungen der sehr geringen Leistungsfähigkeit ihrer Bodentruppen im Burenkrieg
18:04 gerade damit beschäftigt waren ihr Landstreitkräfte zu reorganisieren warum haben sie das nicht getan guckt man in die Quellen weder schlefen noch sein
18:12 Nachfolger der Jüngere mold gedenken in irgendeiner Weise darüber nach diese Schwäche der gegnerischen Koalition im Sinne eines präventivkrieges
18:22 äh auszunutzen kann man sagen entweder wie sie waren so doof haben die Situation verschlafen oder aber was eigentlich
18:29 naheliegender ist sie haben keine Politik des Offensive realism verfolgt ja sonst hätten sie ja eigentlich da zuschlagen
18:40 müssen also diese Herangehensweise unterscheidet sicherlich den den Sozialwissenschaftler oder
18:47 politiktheoretiker von der üblichen Form des Historikers der also jetzt auf die Frage warum haben die 195 kein Präventivkrieg geführt gar nicht kommt
18:55 weil in den Quellen sich nicht findet dass sie einen Präventivkrieg führen wollten ähm also ist das für ihn kein Problem nicht aber sozusagen die
19:03 Modell die modelltheoretische Rekonstruktion von internationalen Konstellationen und von macht äh Situation legegt eigentlich nah
19:13 dass wenn sie so gedacht hätten wie unterstellt wird sie dann hätten für tun müssen was rational gewesen wäre nun verändert sich die Situation
19:23 mit großem großem Tempo und da würde ich auf ein auf ein Ereignis hinweisen das nor normalerweise in der Kriegs Ursachenanalyse kaum vorkommt
19:33 nämlich den Libyenkrieg der findet 1911 statt und führt dazu dass Italien dem Osmanischen Reich die Provinz Libyen entreist und damit zur Kolonialmacht
19:47 wird das schwächt weiterhin das Osmanische Reich und der erste Balkankrieg von 1912 und der zweite Balkankrieg von 1913 sind folgendessen
19:56 weil andere beobachtet haben wie schwach die Türken in dieser Frage agieren und sozusagen sich ans Beute machen kommen Beute machen gehen und keiner will zu
20:07 spät kommen aber die eigentlich verherende Folge ist dass Italien nun in dramatischer Weise vulnerabel ist für
20:14 die französische und britische Flotte dadurch dass es Kolonialmacht geworden ist und das von dem Augenblick jedenfalls ist das da vorne beim Großen
20:24 Generalstab klar Italien kein sicherer und zuverlässiger Verbündeter im Dreibund ist wie wichtig Italien war kann man daran
20:34 sehen dass in den aufmarschplanungen für schliefenplan zunächst vorgesehen ist 12 italienische Divisionen an der elsersfront aufmarschieren zu lassen die
20:43 sagen die Linke deutsche Flan decken die durch vorahberg durchgeschleust werden so dass also die siebte Armee die dann da gestanden hat 1914 tatsächlich sehr
20:52 viel weiter nach oben rückt und eine ganz andere Kräfteverteilung vorhanden gewesen wäre okay okay also sozusagen die Jungs im Generalstab weren
21:01 ein bisschen nervös ja unds fehlen eigentlich Z Divisionen der Chef der aufmaschabteilung ein gewisser Oberst Erich ludendorf drängt darauf jetzt
21:10 zusätzlicher drei armeecours aufzustellen das verweigert em das preusische Kriegsministerium weil das dazu führen
21:17 würde dass die Armee einen anderen sozialen Charakter hatte nämlich sehr viel mehr bürgerliche Offiziere sehr viel mehr Sozialdemokraten
21:25 Unteroffiziere das will das prusische Kriegsministerium nicht weswegen gen die Deutschen auch nur knapp über 50% der Wehrpflichtigen Männer an der Waffe
21:33 ausbilden was im August 14 ein Problem ist sie haben zu wenig ausgebildet die Franzosen bilden 80% der whrpflichtigen an der Waffe
21:42 aus das nur sozusagen damit man eine Vorstellung bekommt wie das mit dem deutschen Militarismus ist der in hohem Maße ein ästhetisches Ereignis ist
21:50 nämlich der schmarrende Ton und der bestimmter Gang und eine Haltung und so weiter aber eigentlich nicht feststellbar ist
21:59 in den harten Daten die Franzosen geben pro Kopf von Steuerzahler sehr viel mehr Geld aus für Militär als die Deutschen es hat auch was mit der föderalen
22:06 Verfassung zu tun dem Umstand dass eigentlich gar kein deutsches her gibt so ein preuisches her ein sächsisches her ein bayerisches her und ein
22:13 würtenbergisches her das muss man im Auge behalten so also Italien ist jetzt kein zuverlässiger Verbündeter mehr und die
22:22 unangenehme Folge ist damit ist Deutschland umso heftiger und dringlicher an Österreich gebunden die Politik des blankoscks die
22:33 in der Julikrise betrieben wird ist auch eine Folge dessen dass man sagt Österreich-Ungarn ist unser letzter Verbündeter und wir können ihn nicht
22:43 hängen lassen und wir können nicht sehenden Auges zusehen wie sie als Großmacht verschwinden und keinen Großmachtstatus mehr
22:52 haben es gibt also gewissermaßen aus der Physik der Kräfte heraus Gründe warum man eine Politik macht die man eigentlich gar nicht für richtig findet
23:02 ne es gibt ja bismarks Äußerung mit Österreich-Ungarn na ja da seoll man an ein Leiche gekettet es gibt Planungen innerhalb der auf der Ministerialebene
23:11 des Außenamtes in der man sagt eigentlich sollten wir dieses Reich zerteilen denn wir haben ja mit den Russen gar keinen Ärger und gar keinen
23:18 Stress aber wenn wir Österreich Ungarn als unseren Verbündeten haben haben wir mit den Russen motoris Stress also könnten wir wieder zu einer Art neuem
23:26 Rückversicherungsvertrag kommen indem wir eine schlesßen die deutschen Teile Österreich Ungarns also Österreich kommen zum Deutschen Reich und den Rest
23:36 überlassen wir den Russen und die sollen sich mit den Ungarn verständigen und dann hätten wir in Form eines großen rabrchement der coalition
23:45 gewissermaßen das Problem des zweifrontenkrieges gelöst aber das bleibt auf der Ebene sozusagen ministerialer Fantasien und tringt nicht
23:53 bis nach oben durch vielleicht weil der Kaiser Wilhelm den Franz Ferdinand so gut leiten konnte vielleicht auch weil es das Argument war von dem man ja hört
24:02 das spiele zurzeit in der EU auch eine Rolle im Hinblick auf Großbritannien aber dann sind wir mit den Russen allein aktuell würde es
24:10 heißen aber dann sind wir mit den Franzosen allein ja also sozusagen das Interesse einen Dritten im Spiel zu halten um eine zweiahr Konstellation die
24:18 andere Dynamiken hat nicht aufstehen zu lassen so ähm ich würde jetzt ganz kurz wenn ich
24:29 mehr Zeit hätte was über die verhängnisvollen Vorstellungen von der Unvermeidlichkeit des Krieges sagen die sich ausbreiten ich will das
24:39 Fokussieren auf den Reichskanzler von betetmann Hollweg bei dem das ist in der jüngeren Forschung doch sehr deutlich
24:46 herausgearbeitet worden der ab 1911 so etwas wie eine Entspannungspolitik gegenüber Großbritannien macht und dem es im Zusammenwirken mit Großbritannien
24:56 gelingt äh den ersten Balkankrieg und den zweiten Balkankrieg so zu moderieren dass er lokal begrenzt bleibt dass es
25:03 nicht zum Eingreifen der Russen kommt und die deutschen wirken umgekehrt auf Österreich ein dass die nicht eingreifen die Frage ist also warum
25:13 agiert agieren bitman und die Britten asquth oder Edward Cray nicht in vergleichbarer Weise im Sommer 1914 und da gibt es glaube ich einen
25:26 wirklich dummen Zufall äh der dazu führt dass die Vorstellung von der Unvermeidlichkeit sich durchsetzt und der Fatalismus um sich greift der Zufall
25:37 ist ein deutscher Spion in der russischen Botschaft in London wer die deutsche Seite darüber informiert dass zwischen Russen und Briten Gespräche
25:45 über eine marinekonvention geführt werden ähm die darin gipfeln dass britische Großkampfschiffe in die Ostsee einlaufen äh eine russische amphibische
25:56 Operation unterstützen die Ruten würden das 80 bis 100.000 man Marineinfanterie an der pommerschen Küste anlanden und die würden dann direkt auf Berlin stoßen
26:05 im Kriegsfall das sind so die üblichen Szenarien wie sie in Generalstäben mal überlegt werden und was man so machen könnte den Russen ist schon klar dass
26:13 sie das ohne britische Rückendeckung nicht können weil die deutsche Flotte auf Folge ihres Operierens auf der inneren Linie durch den nordostse oder
26:22 damals Kaiser wilhelmkanal diese russische landeflotte relativ einfach hätte Zusammenschießen können aber wenn gritische britische
26:31 Großkampfschiffe dabei sind dann nicht das regt aber weder den Admiralstab noch den Generalstab auf weil sie sagen wir haben inzwischen so
26:40 prima seminen entwickelt die verlegen wir im Sund da kommen die Britten gar nicht durch folgenreich ist viel mehr was ganz
26:48 anderes nämlich die Anfrage von betman holwig bei Edward Cray ihr führt da Gespräche das ist unangenehm das betrifft vitale Interessen des Deutschen
26:57 Reiches informiert uns über diese Gespräche und beteiligt uns daran und Gray antwortet die Gespräche finden nicht
27:05 statt jetzt hat betetman ein richtiges Problem er weiß dass die Gespräche stattfinden stattgefunden haben er kennt sogar ihre
27:16 Inhalte und er weiß dass sein britischer gegenüber ihn belügt das Problem das betman vor allen Dingen hat ist wenn er vielleicht einmal
27:26 oder einmal in der Woche oder wenn er ein hohen Fino ist nicht so oft seinem Generalstabschef Molke begegnet dass er nicht mehr mit innerster Überzeugung
27:36 sagen kann Molke dein agonales Paradigma der politischen Ordnung ist falsch und ich setze auf das kooperative Paradigma also ich bildman Holweg setze auf
27:45 Zusammenarbeit während Moltke man könnte sagen das ist funktionale Differenzierung wenn man ein lumanianer ist und man könnte auch sagen dass eine
27:53 Deformation professionell als Generalstabschefs natürlich drüber nachdenkt ich muss Krieg führen ja oder wenn ich krieg führe wann ist es richtig
28:01 und deswegen sagt er immer vermutlich wenn ein betetmann sieht besser früher als später ja weil dann später die russischen heeresverstärkungen greifen
28:09 werden die ganze Zeit hat beetman gesagt ach ach Molke so geht das nicht wir setzen auf Entspannungspolitik und der große Krieg und du weißt doch selber was
28:19 dein Onkel gesagt hat in der Reichstagsrede verhängnisvoll und 30 jähriger Krieg und das lassen wir mal aber jetzt wobit man
28:29 nicht mehr sicher ist ob er auf der britischen Seite einen verlässlichen Partner hat gerät er in Zweifel nicht man kann sich das so richtig vorstellen
28:38 und in den Notizen von Riezler von Kurt Riezler sieht man wie Moltke immer mehr in eine fatalistische Grundstimmung verfällt ja
28:49 wie sozusagen die aktiv wie wir man immer mehr in eine fatalistische Grundstimmung verfällt wie die die Überzeugung er kann
28:59 eine andere Politik verfolgen als die die Militärs äh vorschlagen mehr und mehr nachlässt gut man kann sagen auch der Tod seiner
29:09 Frau der ungefähr in diese zeitfät spielt dabei eine Rolle ähm aber ich würde sagen der Tod der Frau verstärkt noch einmal die bittere
29:17 Enttäuschung darüber äh dass er in Cray keinen Verhandlungspartner mehr weiß auf den er sich verlassen kann das ist wirklich ein
29:27 dummer Zufall den wir können uns ja vorstellen die Deutschen hätten ist ja noch nicht die Zeit von NSA wo man alles weiß nicht sondern das ist alles
29:33 zufälliges Wissen bei Spionage die Deutschen hätten diesen Spion nicht gehabt der betmann hätte das nicht erfahren er hätte nicht gefragt
29:41 der Cray hätte nicht diese doofe Antwort gegeben und dann hätten vielleicht die beiden in der Julikrise ganz anders kooperiert
29:54 über den erschöpfungskrieg habe ich schon ein bisschen was gesagt ich sollte noch dazu sagen alle Seiten mit Ausnahme der brittenen aber eine Seemacht führt
30:02 sowieso keine Pläne aus die auf eine schnelle Entscheidungsschlacht ausgerichtet sind und seememächte führen erschöpfungskriege immer und die
30:11 brittenen haben ja gegen Napoleon damit beste Erfahrungen gemacht wohingegen die landmächte alle offensivplanungen haben die Franzosen den Plan
30:21 17 bereits der Plan 16b den Joffre hat ausarbeiten lassen sieht eine schnelle Offensive vor tatsächlich sind auch als erstes französische Soldaten die
30:29 deutschen boten betreten bevor deutsche Soldaten französischen boten betreten ja das wird oft nicht gesehen die deutschen besetzen Luxemburg sie fallen nach
30:38 Belgien ein aber nach Frankreich kommen sie erst sehr viel später also jofre sieht vor dass aus lotringen heraus parallel zur Mosel
30:47 vorgestoßen wird die deutsche Front aufgebrochen wird an ihrer Gelenkstelle und man Biss ins ruhrgebet vorstößt um dort die Entscheidung
30:56 herbeizuführen eine cheidung bei der den Franzosen der Sieg zufällt so sind deren Planungen die der schliefenplan ist
31:05 bekannt Durchmarsch durch das neutrale Belgien Umfassung des linken französischen Flügels durch einen starken rechten deutschen Flügel und die
31:14 Armee die französische Armee wird rückwärts auf das festungssystem geworfen und dort zerrieben der russische Plan 19 mit arabischen Zahlen
31:24 geschrieben sieht vor erst ostpreusen und GAL abzuknapsen und dann über das schäische Industriegebiet auf Berlin vorzustoßen also aus russischpolen
31:33 heraus eine offensive die Russen sind ein bisschen langsamer aber sie gehen davon aus dass sie ungefähr auch um Weihnachten herum Berlin erreicht haben
31:42 österreich-ungarischen Kriegspläne gegen Serbien sind ebenfalls offensiv also alle Stäbe Denken in den Kategorien wir müssen in einer schnellen
31:52 Entscheidungsschlacht das hinbekommen weil der erschöpfungskrieg ja nicht zu und man ist auch auf einen schöpfungs erschöpfungskrieg nicht vorbereitet das
32:02 zeigt sich an der munitionskrise die im Oktober 194 Eintritt als die eigentlich keine keine explosivgeschosse mehr haben wieder einmal dieser Typ von der
32:14 aufmarschabteilung Erich ludendorf hat das gewusst schreibt dann betmann wir brauchen mehr chilenischen Salpeter der muss gebunkert werden weil wir ja von
32:22 dem Salpeter abhängig sind sonst können wir kein Spreng keine Explosivstoffe herstellen und der man weiß das zurück und sagt das sieht ja aus wie
32:30 Kriegsvorbereitung man kann sagen die Deutschen haben Glück gehabt oder vielleicht sie haben Pech gehabt dass Fritz harber und der Ingenieur Bosch ein
32:39 Verfahren erfinden indem sie Ammoniak im Prinzip aus der Luft gewinnen dass den chilinischen Salpeter ersetzt hätten sie das nicht gehabt hätten sie den Krieg
32:48 1900 also im Oktober 1914 beenden müssen weil sie keine Sprengstoffe mehr hten herstellen können
32:58 gab es dazu Alternativen wieder eine spannende Frage ja die gab es 1905 tritt schliefen in den Ruhestand und es ist um die geht um die Frage wer
33:07 wird ihm nachfolgen und der eine ist der Jüngere Molke der Neffe des bekannten großen Molke und der Kaiser entscheidet sich für ihn eigentümlichen Argumenten
33:19 er nennt immer Julius da gibt den Leuten ja alle solchen Namen aber er sagt ich will an der Spitze des Generalstabs wieder einen molge haben ja okay
33:28 entscheidet sich gegen die Alternative general Kolm von der goldz der ein defensivtheoretiker ist der nicht angreifen würde im einem Kriegsfall
33:40 sondern der der klauswitzchen Vorstellung folgt dass die Defensive die stärkere Form mit dem schwächeren Zweck ist der Gegenbegriff bei klauswitz ist
33:49 die Offensive als die schwächere Form mit dem stärkeren Zweck nicht und sozusagen goldz geh davon aus wir sind in einer relativ schwächeren Situation
33:59 also können wir uns nur die Defensive leisten kommt der gegeneinwand aber Herr general wie wollen Sie denn einen Krieg
34:09 in der geostrategischen od geopolitischen Lage Deutschlands durchhalten wo wir doch abgeschnitten werden von den Zufuhren wir haben doch
34:16 gar nicht so viel Zeit einen defensiven Krieg so lange zu führen er hat Golds das Konzept der revolutionären Infektion entwickelt das besteht erst in der
34:28 Ausrufung des Heiligen Krieges was ja dann im November 1914 auch erfolgt in Konstantinopel also wir destabilisieren die Kolonialreiche der Franzosen und der
34:38 brittenen indem wir an ihrer Verwundbarkeit durch die islamischen Bevölkerungsanteile ansetzen rufen den heiligen Krieg aus zweitens diese
34:48 Imperien der Gegenseite undterschied dazu wäre Deutschland gleichsam ein Nationalstaat sind hochgradig verwundbar durch Nationalismen auch hier können wir
34:59 ansetzen bekanntlich haben die Deutschen den irischen Osteraufstand von 1916 durch die Anlandung von Gewehren mauserkarabinen und Maschinengewehren
35:08 unterstützt oder wir infiltrieren im Osten wir schicken die bekannte Expedition und der Ritter Oscar von niedermey nach Kabul um einen Aufstand
35:18 der afghanischen Stämme zu inszenieren und vermutlich hat er damals noch nicht über den revolutionär Ulan in nachgedacht aber diese
35:29 Entscheidung ludendorfs liegt im Prinzip auf dieser Linie der revolutionären Infektion also militärische Defensive politische
35:36 Offensive das ist so nicht passiert nicht weil der GOZ das nicht geworden ist der GOZ war dann der Analytiker die balkkanpläne durchgearbeitet und er hat
35:47 1916 noch eine große Schlacht südlich von Bagdad für die für die Mittelmächte gewonnen insofern er dort ein britisches expeditionskor strategisch defens
35:57 taktisch offensiv eingekesselt und vernichtet hat danach stirbt er das ist auch so eine Situation nicht wo man sagen kann die Vorliebe des Kaisers für
36:07 einen Mann der den Namen mol geträgt führt dazu dass ich die deutschen diesen offensivplänen anschließen und eben keinen defensivstrategen haben und es
36:17 wird verhirrende Folgen für den späten Juli haben Molke modifiziert nämlich die Kriegspläne dahingehen dass er s im
36:27 Unterschied zu den Planung meines vorläuf Vorgängers schliefen marschiere ich nicht auch noch durch die Niederlande was der vorgesehen hatte
36:36 nicht weit aber die Provinz Limburg RAG da ja wie ein Schnabel rein und über Limburg hätte man die Festung Lüttig umgehen können mit der die belgia im
36:46 Prinzip den Zugang sperren bauen auch neue panzerforce die eigentlich durch die deutsche kartillerie nicht zu knacken
36:54 sind da könnte ich jetzt eine Menge dazu sagen wenn Sie das interessiert fragen Sie nach ähm aber der entscheidende Punkt ist es
37:03 entsteht ein ungeheurer Zeitdruck ein ungeheurer Zeitdruck man hat nur eine Chance dann wenn man schneller ist als die Franzosen und vor
37:12 allen Dingen die Russen und das heißt man muss einen Krieg nach Fahrplan führen das können die deutschen recht gut also der Aufmarsch vor allen Dingen
37:24 der ersten zweiten und dritten Armee äh im Raum zwischen Aachen grefeld und Köln ist eine logistische Meisterleistung und wenn ich ab und zu
37:36 an der Berliner S-Bahn stehe und die kommt wieder zu spät erinnere ich mich an die intensive Beschäftigung der Rekonstruktion des aufmarchplanes als im
37:44 Takt von 5 bis 7 Minuten immer wieder ein Zug über die hohen zollernbrücke bei bei Köln gefahren ist und die sozusagen fahrplanmäßig das hinbekommen haben
37:58 ähm ich glaube dass Lenins Vorstellung der Sozialismus wird aufgebaut nach dem Modell der Deutschen Bahn und der Deutschen Post was ja bekanntlich dann
38:07 nicht funktioniert hat ähm auch etwas zu tun hat mit der ungemeinen Faszination durch diesen Aufmarschplan aber der hat seinen Preis
38:17 nämlich das ab einem ganz bestimmten Zeitpunkt bei dem man sagen kann vielleicht ist der 28 Juli die Politik abgedankt hat den jetzt kann sie nichts
38:28 mehr sagen jetzt laufen die Züge nicht und als Kaiser Wilhelm dann noch mal zu Molke geht und sagt aber mit den Franzosen haben wir doch gar keinen
38:35 Stress und keinen Krach Julius willst du nicht die Truppen in den Osten werfen denn es sind doch die Russen mit denen wir Krieg führen sagt Molke zu ihm
38:45 Exzellenz werden dann im Osten 2 Millionen hungrige bewaffnete Männer haben aber keine Armee ja das heißt sozusagen jetzt ist nichts mehr zu
38:55 ändern jetzt laufen die die Planungen und jetzt muss das so ablaufen man kann also sagen dass in diesem Falle die deutsche Neigung
39:08 Unwägbarkeiten zu minimieren indem man die Organisationsstrukturen perfektioniert einen ungemein
39:15 verhängnisvollen Effekt hat insofern sie die politischen Spielräume dramatisch einengt und auch diese berühmte Rückfrage von Konrad von hötzendorf in
39:26 Berlin wer regiert Berlin betmann oder Moltke weil der betetmann ja eigentlich dann noch mal ein Telegramm schickt und sagt ihr
39:34 müssten mit den Russen verhandeln am 31.714 ihr müsst mit den Rossen verhandeln und für das Deutsche Reich wird sich nicht durch
39:41 österreichungarische Unachtsamkeiten in einen Weltenbrand hineinziehen lassen Richard Wagner grüßt
39:50 mm das wird liegen gelassen dieses Telegramm und dann fragt der Konrad von hzendorf zurück und natürlich regiert in Berlin längst Molke das ist aber das hat
40:02 etwas mit der Struktur dieser Planungen zu tun ja nun scheitern die offensivpläne sie scheitern dramatisch die Franzosen
40:12 scheitern als erstes mit der Offensive aus lotringen heraus an der sechsten Armee das ist eine bayerische
40:19 Armee sie scheitern dann noch einmal in den Ardennen wo sich herausstellt dass ihre sehr sonst sehr Tüchtigen flachbahngeschütze
40:27 aber in dieser Landschaft den deutschen steilfeuergeschützen unterlegen sind das sind die blutigsten Tage der französischen Militärgeschichte
40:34 ungeheure Verluste die sie haben auch dadurch erklärbar dass die Franzosen noch diese roten Hosen tragen die sie gerne getragen haben also sehr schick
40:43 aber für das Feld desaströs teilweise auch noch plankpolierte Helme der schweren
40:51 Reiterei wohingegen die Deutschen in dieser Frage eher modern sind wir haben diese feldgrau Überzüge auch für ihre Pickelhauben auf allen Bildern sehen
41:01 kann sass also da kein Sonnenstrahl sich drin spiegeln kann auch die Uniformen sind eher dem Gefechtsfeld
41:11 angepasst Franzosen scheitern als erstes dann scheitern die Deutschen an der Marne die Russen sind zu diesem Zeitpunkt schon in ostpreusen
41:19 gescheitert in der Schlacht von Tannenberg die Österreicher sind in Serbien gescheitert das ist also eine ganz
41:25 furchtbare kppe die sie da erleiten ähm richtig erfolgreich sind eigentlich nur die Russen in
41:36 Galizien okay und dann könnte man jetzt also fragen warum gelingt es nicht in dieser Situation zu sagen gut Militärs ihr habt eure Chance gehabt Politik
41:45 übernimmt wieder oder wie mit Klaus Wirz formuliert wir vertauschen wieder den Degen mit der Feder und versuchen erstens einen Waffenstillstand
41:53 hinzubekommen und aus diesem Waffenstillstand einen Friedensvertrag zu entwickeln ich
42:02 schlage vier Gründe vor die erklären warum das nicht möglich ist erstens die britische Strategie die brittenen haben auf dem Festland vier Divisionen stehen
42:12 die sind im Prinzip im Herbst 14 völlig aufgerieben von 110 000 Mann sind 86 000 ausgefallen m aber eigentlich sind die Britten noch
42:23 gar nicht ins in den Krieg reingekommen weil die se plakade greift noch gar nicht die brittenen haben Zeit für sie ist das Scheitern der offensivpläne
42:33 keine strategische Herausforderung im Gegenteil der Kriegsminister Herbert Kitchener hat sich überlegt dass wenn sich die eigentlichen Konkurrenten des
42:44 britischen Empire nämlich Frankreich Deutschland und Russland in einem längeren Krieg auf dem Kontinent aneinander abreiben und Schwächen dass
42:52 das dann eigentlich im britischen Interesse sei und wenn man möglichst spät in diesem Krieg erst mit voller Wucht eingreifen und ihn dann entscheide
43:00 dann sei man der eigentliche Sieger dieses Krieges diese Rechnung von kitchen er geht nicht auf weil die Deutschen vor allen Dingen deutsche
43:08 infanriie sehr viel effektiver ist als sie gerechnet haben und dann muss kitchen diese freiwilligen Divisionen aufstellen und 1916 muss er sogar die
43:16 Wehrpflicht verkünden und deswegen wird am Schluss Großbritannien zu den Verlierern dieses Krieges Z politischen Verlierern dieses Krieges gehören wie
43:24 wir sie militärisch ein Sieger sind aber sie sind in den Krieg eingetreten als der Gläubiger der Welt und sie verlassen ihn als der Schuldner der
43:33 USA also die Briten haben kein Interesse zu diesem Zeitpunkt Frieden zu machen die Russen sind so gespalten wäre es nur um die
43:42 deutschenchen die Franzosen gegangen wäre das relativ leicht hätte es relativ leicht funktionieren können steht zweitens aber dem entgegen es gibt
43:49 keinen starken Vermittler alle europäischen Großmächte sind in diesem Krieg drin es gibt keinen Dritten der Mitteln könnte und der so
43:58 stark ist dass er sagt aber wenn ihr nicht sofort an den Verhandlungstisch geht dann entscheiden wir uns für die Gegenseite derer die den
44:05 Verhandlungstisch verweigern so dass es einen starken Druck auf beide Seiten gibt an den Verhandlungstisch zu gehen der fehlt USA spielen noch keine Rolle
44:14 oberaus wird auch relativ ungeschickt in diesen Fragen agieren und die breten als möglicher Akteur sind selber ja dabei
44:24 ähm drittens ganz eigentümlicher Vorgang den man eher auf der Ebene der Semantik
44:33 beobachten kann die Verwandlung gefallener Körper in heilige Opfer also eine bestimmte Sprache bezüglich der an der Front gefallenen
44:45 selbst der Begriff der gefallenen hat ja schon diese sakrale Komponente in Opfer Opfer die diejenigen die die Opfer nicht gebracht haben verpflicht
44:57 das Vermächtnis der Gefallenen zu erfüllen also sagt beispielsweise betman zu siegen sind wir den vielen Opfern von langemark is Kanal wie auch
45:10 immer schuldig man könnte also sagen dass eine Semantik der Heiligung so etwas wie eine Blockierung
45:18 des Ziehens nüchterner Bilanzen ist oder wenn ich es mal ganz keck und ausgestellt sage man ist nicht in der Lage zu realisieren dass es dumm ist
45:30 800.000 toten Männer noch ein paar Millionen hinterher zuwererfen aber das ist eine völlig andere Semantik wenn ich das so sage nicht das ist Semantik der
45:38 bankker die sagen wir werfen doch nicht gutes Geld schlechtem Geld hinterher wenn man es aber so beschrieben hätte wäre eigentlich nahegelegen zu sagen
45:46 Ende 1914 das lassen wir jetzt aber nun sind eigentlich alle Gesellschaften in diese sakrale Semantik hineingeraten nicht und
45:56 äh die Opfer und der verpflichtungscharakter und so weiter ich glaube es gibt noch einen dritten schwierigen Punkt und das ist die Frage
46:07 koalitionskriegführung ist ja kein Krieg etwa nur Deutschland gegen Frankreich sondern es ist ein Krieg der Bündnispartner gegen
46:16 Bündnispartner und auch hier gilt das größte Misstrauen herrscht natürlich innerhalb der Bündnisse nicht zwischen den kriegführenden Parteien da weiß man
46:25 ja woran man ist aber was die brittenen wirklich vorhaben was die Franzosen Vorhaben was die Russen Vorhaben die Misstrauen sich ja
46:33 haben ja auch sehr unterschiedliche strategische Ziele und deswegen schließen Sie auch einen Vertrag in dem sie sich
46:40 verpflichten dass keine der beteiligten Seiten auf die Idee kommen darf separat Friedensverhandlungen zu führen das sogenannte Londoner Abkommen
46:51 ähm deutschen Planung sehen eigentlich vor den Russen so schwere Schläge 1915 zu zu versetzen dass der Zar so klug ist dass er separat Friedensverhandlungen
47:01 führt versucht er auch mal aber dann schrickt er wieder zurück ähm und äh sozusagen zu seinem Nachteil vor allen
47:10 Dingen zu dem Nachteil seiner Familie führt er diese Friedensverhandlungen nicht denn sonst wäre vielleicht zah geblieben oder jedenfalls am Leben und
47:18 nicht in diesem elendenkeller in jekatharinenwurg exekutiert worden ermordet worden vielleicht besser ähm also bei koalitionskriegführung gilt
47:31 gewissermaßen die Regel wer zuerst zuckt hat verloren wer zuerst sagt ach wir könnten doch vielleicht mal Waffenstillstandsverhandlungen führen äh
47:39 der ist aus dem Spiel draußen und deswegen sagt das keiner es gibt also sozusagen auch noch ein zweites nicht nur ein semantisches Denkverbot sondern
47:47 ein ja im weiteren sin politisch strategisches Denkverbot letzter Punkt und ganz schnell
47:56 die österreich-ungarische Armee ist eigentlich spätestens nach den Niederlagen in Galizien und vor allen Dingen noch mal nach dem bescheuerten
48:03 Versuch der Führung einer Winteroffensive in den Karpaten wo die Verwundeten dann von den Wölfen gefressen werden und ähnlichem mehr
48:10 äh zerstört es ist allenfalls noch ein milizher dass die Donaumonarchie aufbetet das heißt vier Jahre ist allein Deutschland mit Bulgarien und
48:25 österreichungarn und dem Osmanischen Reich aber da müssen sie permanent Korsettstangen hinstellen eigene troen hinelegieren im Kampf gegen Frankreich
48:36 Russland und England ein Kampf von dem die Rechner vorher ausgegangen sind dass der sowieso verloren ist und keine Chance aber sie halten diesen Krieg vier
48:47 Jahre durch und sie sind bis in den in das Frühjahr teilweise in den Frühsommer 1918 der Überzeugung sie könnten es schaffen
48:57 wie ist das erklärbar wie ist erklärbar dass hier nicht passiert was in der österreichischen Armee passiert nämlich dass teilweise die Einheiten überlaufen
49:07 nicht Prager Hausregiment geht geschlossen über zum Russen oder das passiert was in der russischen Armee der Fall ist legendäre Tapferkeit der
49:16 russischen Infanterie aber wenn sie merken unsere Führung führt uns nicht gut was sie bei Tenberg merken dann hören Sie auf zu kämpfen ja sowieso ganz
49:26 erstaunlicher Vorgang die Deutschen einschleßungs einschließungstruppen sind zahlenmäßig den eingeschlossenen Russen unterlegen warum brechen die nicht aus
49:34 warum kämpfen die nicht weiter ja die russischen bauernsoldaten sind ungeheuer tapfer aber wenn Sie denken unsere Offiziere sind einfach
49:42 doof dann hören Sie aufzukämpfen also kampfstreik sagt der Historiker Wilhelm Deist kampfstreik machen auch die Franzosen nach dem Scheitern der
49:51 nivelloffensive im frühah 1917 da sind sie nicht mehr bereit großoffensiven zu führen erste französische Großoffensive danach ist die im Walde von B cter die
50:02 ist im Juni 1918 also Franzosen gehen nicht in kampfstreik aber in einen angriffstreik ja ein bisschen ist das in kprx Film
50:12 Wege zum rum verarbeitet Italiener machen großen kampfstreik in der Z isonzchlacht warum die Deutschen nicht das ist sozusagen
50:22 eine der Herausforderung auch für mich gewesen und ich glaube das verfluchte ist die lernen die lernen ungeheuer effektiv und sind in der Lage
50:33 die materialüberlegenheit des Gegners immer wieder auszugleichen der sehr coole
50:41 britische Historiker Nil Ferguson hat das ausgerechnet und dem Begriff der nettotötungsrate netto killing Rate und hat gezeigt dass die entant immer
50:52 doppelt so viel Geld aufbiet bringen muss um einen deutschen Soldaten zu töten wie die deutsche Seite oder dass auf der Seite der Entente zwei
51:00 zweieinhalb Soldaten fallen wenn ein deutscher Soldat gefallen ist nicht und sozusagen so kann man erklären wie gewissermaßen angesichts dieses
51:09 dramatischen Ungleichgewichts die es schaffen den Krieg vier Jahre durchzuhalten was lernen Sie ich will das und das mE me letzte Bemerkung an
51:19 einem an einem erläutern nämlich dem Fritz von losberg der die Tiefe elastische Verteidigung findet also was er beobachtet der
51:28 losberg ist sozusagen ludendorfs in der dritten OHL Typ den er immer hinschickt wenn irgendwo was schief gelaufen ist dann soll er das Analysieren macht er
51:37 auch wieder dann kriegt er was raus und dann kommt er zu ein Ergebnis okay wenn die brittenen also jetzt ihre Artillerie verdoppeln auf einen Abschnitt von 12 km
51:46 nicht 1000 sondern 2000 Geschütze einsetzen dann wird sich das Trommelfeuer auf den deutschen Stellungen verdoppeln und dann wird der
51:54 sogenannte shellsock also die nervenkr das kriegszettern dramatisch ansteigen also beschließt losberg wir sprengen die bunkersysteme wir kämpfeen
52:04 nicht mehr aus grabensystemen heraus er lässt die tief eingegrabenen Bunker in der Champagne im früher 197 sprengen und man kämpft
52:16 aus einem Gebiet das nicht mehr eine Tiefe von 2 km hat sondern aus einem Gebiet das eine Tiefe von 10 km oder mehr hat sodass sie ausrechnen können
52:25 wenn die Britten ihre erie verdoppeln aber die Deutschen die Verteidigungszone für fünffachen dann nimmt die Dichte des
52:32 artilleriefuers nur um und nimmt die Dichte des artillerieuers um den Faktor 2,5 ab ja so also es ist eigentlich auf der Hand liegend aber man muss da
52:43 erstmal drauf kommen und das führt nun mehr dazu dass für die Soldaten die dort kämpfen die Frage ihres Überlebens keine Frage der Stochastik mehr ist das war
52:53 das vorher in den Gräben das kann man an den Feldpost Briefen von 15 16 sehr schön sehen wie sie immer wieder beschreiben der ist gefallen und jener
53:02 ist gefallen und demnächst wird's mich erwischen weil das einfach ein wahrscheinlichkeitskalkül ist nicht und dann fantasieren sie von Sturmangriff
53:08 die Sie machen möchten und wie schön es wäre beim Sturmangriff zu fallen weil das einen Sinn habe aber hier das sei ja alles
53:17 sinnlos also sozusagen sie geraten in eine viktime Grundkonstellation hinein und viktime grundkonstellationen sind eigentlich das Vorfeld des
53:28 kampfstreiks und durch die Erfindung der tiefen elastischen Verteidigung kämpfen die jetzt wieder in der ganz anderen wei sie müssen sich
53:37 bewegen ja müssen permanent zurückgehen und wieder angreifen und zurückgehen und wieder angreifen die warten nicht auf was sondern die bewegen sich und man
53:45 kann sogar zeigen statistisch dass heroische Disposition die Überlebenswahrscheinlichkeit erhöht während diejenigen die da irgendwie
53:53 liegen bleiben denken haben sowieso keine Chance die eine höhere Wahrscheinlichkeit haben zu fallen sass also gewissermaßen durch die Beobachtung
54:03 die beobachten ja einander permanent klar ist Heldentum wird belohnt nicht und nicht sozusagen sind die größten Idioten
54:14 diejenigen die sich hier heroisch aufführen und das könnte ich jetzt auch noch mal an der artillerietaktik da wäre die vergleichsfigur ein gewisser Georg
54:24 bruchmüller mit dem Stich Spitznamen durchbruchmüller oder an der Infanterie Angriffstaktik das ist der General von hudier die
54:34 hogenotten spielen da ungeheure Rolle sie begegnen immer klugen hogenotten in der deutschen Armee als innovativen Typen
54:44 durchspielen und das erklärt warum die so lange durchhalten das natürlich ganz furchtbar denn diese klugen intelligenten Oberleutnant bis
54:55 Oberstleutnant werden 1939 alle Generäle sein und sie haben ihre Lektionen
55:03 gelernt und das ist die Generalität mit der Hitler den Krieg bis 41 oder 42 ziemlich erfolgreich führen kann und so kann man sagen nicht immer ist Lernen
55:15 aus etwas der königsswer Weg sondern gelegentlich kommt es auch drauf ein was gelernt wird vielen Dank [Applaus]
55:25 [Musik] [Applaus]
55:34 Herr Münkler sie haben an diesem Beifall und an dem gespannten zuhören sicherlich feststellen können auf welch großes Interesse diese dichte Darstellung
55:44 gestoßen ist ich will selber nur eine kleine Bemerkung loswerden man staunt wenn man ihnen zuhört dass sie wirklich über ein Ereignis von vor 100 Jahren
55:54 sprechen ich hätte eher das Gefühl gehabt sich alles im letzten Jahrzehnt abgespielt hat wie tief sie dort eingestiegen sind damit will ich es aber
56:03 von mir aus bewenden lasssen weil ich sehe gesehen habe viele haben sich Notizen gemacht natürlich möchte ich gerne die Gelegenheit zu Fragen jetzt
56:16 bieten wer möchte starten Herr Kö Kö ich kulturmädchen und Sport also erstmal
56:28 vielen Dank ihr Vortrag war so spannend und hat mich begeistert was in der
56:36 Konzeption der Ursachen für mich jedenfalls interessant war und da wä ich ihn dankbar wenn Sie vielleicht da zweit dre Sätze sagen könnten dass in dem
56:47 August in dem Kriegsbeginn Monat doch die Kriegserklärungen sich überschlagen haben in wenigen haen kam es zu Kriegserklärung oder
57:00 kriegserklärungserwiderungen wo man den Eindruck hatte das war doch schon irgendwie vorbereitet so dass doch eine größere ja Intention vorlag
57:11 bestimmte Entscheidungen herbeizuführen oder eigene Zielsetzung umzusetzen sie hatten es ein bisschen angedut dass das nicht einfach ist aber können sie zu
57:20 diesen zu diesen Mechanismen noch etwas sagen der der schnellen kriegserwiderung der Kri Erklärung mm also die Kriegserklärungen Folgen im Prinzip den
57:31 mobilmachungen und die mobilmachungen ähm sind entscheidend im Hinblick auf den Zeitfaktor die Vorstellung ist man darf
57:40 den Russen nicht zu viel Vorsprung geben oder eigentlich darf man denen gar keinen Vorsprung geben weil sonst die gesamte deutsche Plan zusammenbricht
57:49 m und äh die Russen machen teilmobil gegen Österreich Ungarn ja jedenfalls sagen sie das das wird auch so beobachtet aber deutscherseits geht man
58:01 davon aus dass eine russische Teilmobilmachung es gar nicht gibt sondern dass das immer auch eine Mobilmachung gegen Deutschland ist so
58:11 dass also hier durch die Abfolge der Mobilmachung schliefen hat das ja ausgerechnet nicht am 35 Tag nach der Mobilmachung müssen die deutschen
58:20 Truppen östlich von Paris stehen ja ähm ein Plan in Kraft gesetzt wird und da ist die Diplomatie eigentlich nur noch
58:30 der erfüllungsgehillfe des Militärs ja die schreibt dann die Kriegserklärung weil aber längst die Abfolgen über die Mobilmachung sind das
58:40 ist im Prinzip das genaue Gegenteil dessen was man sich versprochen hatte vielleicht aus der wilhalmstraße vielleicht aus dem pozdam Schloss heraus
58:51 als man den Österreichern den planankos Check ausgestellt hat nämlich also ang juli nämlich die Idee dass die Österreicher in der Lage sind in einer
59:00 ganz schnellen Aktion nach Belgrad vorzudringen so ein paar Kerle festzunehmen von denen sie die Vorstellung haben na ja das ist
59:07 sozusagen der Militär und vor allen Dingen der geheimdienstapparat der uns diesen Stress da gemacht hat vor allen Dingen die Archive der
59:17 Ministerien zu beschlagnahen und dann wieder nach Hause ja oder vielleicht auch eine Zeit lang bleibt man in Belgrad aber muss keinen weiteren Krieg
59:25 führen das war zentrale Vorstellung und das Ungeheuerliche ist dass der kriegstdrängler äh Franz Konrad sagt aber wir können nicht wir können
59:38 das gar nicht jetzt so schnell da wird er gefragt warum ja die Hälfte unserer Mannschaften ist auf ernteurlaub wir können eigentlich erst
59:48 tätig werden am 15 August ja und dadurch verstreicht Zeit das heißt wenn man diese Krise analysiert hat man nebeneinander ähm diese diese ungeheuure
1:00:00 dieser ungeheuerliche Vorgang eines agrarstaates das im Sommer die Armee auf ernteurlaub ist und dass die gar nichts machen können auf der einen Seite und
1:00:08 auf der anderen Seite die hochprofessionell durchstrukturierten Mechanismen bei denen die Politik abdankt ja die Österreicher hätten
1:00:16 aufgrund der Langsamkeit ihrer mobilmachungsstrukturen noch ganz viel Zeit gehabt zu verhandel es machen sie aber nicht aus welchen Gründen auch
1:00:23 immer wogegen im deutschen äh Fall die Diplomaten eigentlich nur noch etwas unterschreiben äh was im Prinzip de facto so ist was schön ist ist dass die
1:00:36 tatsächlich Krieg erklären das ist nicht selbstverständlich ja also der Admiral Fischer der Schöpfer der britischen Kriegsflotte ist einmal zu seinem König
1:00:45 gegangen das war noch etward der 7bte und hat gesagt let's Copenhagen the German Fleet ähm der begriffte Copenhagen ist darüber
1:00:53 in das englische Wörterbuch eingewandert das bezieht sich auf einen Vorgang von 1800 6 oder 1807 als die britische Flotte ohne Kriegserklärung in den Hafen
1:01:04 von Kopenhagen einläuft und die dänische Flotte zusammenschießt ohne irgendwas auch keine Feindschaft aber sie befürchten dass die dänische Flotte bei
1:01:13 einem Einmarsch Napoleons nach Dänemark in französische Hände fallen würden und wollen dem zu vorkommen und diese Äußerung let's Copenhagen the German
1:01:23 Fleet ist interessantil dass der Admiral Toyo heißt der glaube ich 1904 so ähnlich gemacht hat mit der russischen Flotte in Port also in dem
1:01:36 russjapanischen Krieg und in der britischen Presse finden Sie auch Erklärungen Krieg finde heute stad ohne Kriegserklärung ja wenn sie sozusagen
1:01:44 die Geschichte die britischen Presse um 1904 lesen W wird das breit diskutiert ist do eine ganz alte Geschichte das ist sozusagen aristokratisches denken das
1:01:55 ist duellkrieg Krieg erklären und so wie Handschuhe hinwerfen und derlei mehr also von daher würde ich sagen wer
1:02:03 sich auf die Kriegserklärung und deren Abfolge konzentriert sieht sozusagen nur Schaumkronen die Dynamik des Geschehens ist eine unten
1:02:15 drunter ja wenn Sie erlauben Herr Professor mökler würde ich gerne noch ein ein Schritt sozusagen historisch weiter zurückgehen eine der
1:02:23 Grundbedingungen für den ersten Krieg scheint mehr nun die Situation zu sein dass sich also zwischen Frankreich und Russland insbesondere eine Konstellation
1:02:32 ergibt die für Deutschland also äh jedenfalls sehr problematisch ja ist ich habe mich auch nach der Lektüre des
1:02:43 des Buchs von Christopher Clark nach den Gründen dafür gefragt warum die Russen in diese Linie eingeschwenkt sind und habe also zwar jede Menge Beschreibungen
1:02:53 dafür gefunden wie sie das gemacht haben aber den eigentlich dahinter stehenden Grund das Kalkül was dahinter gestanden haben muss jedenfalls nicht verstanden
1:03:01 und wäre also für einen Aufklärungsversuch ihrerseits in dem Zusammenhang noch einmal dankbar denn hätte es also diese Französisch
1:03:10 russische Koalition nicht gegeben wäre für Deutschland im Zweifel eine sehr viel entspanntere Sichtweise der Ereignisse möglich gewesen
1:03:18 und vielleicht dieses schicksalhafte sozusagen ur und fahrplanmäßige ablaufen das sie ja sehr plastisch geschildert hab haben äh das
1:03:27 dann also rein praktisch ins Werk gesetzt worden ist vielleicht vermeidbar gewesen da muss es aber ja nun irgendeine Ursache gegeben haben die
1:03:34 irgendwo zwischen was weiß ich 1895 und 1914 so wirkungsmächtig gewesen ist dass man ihr nicht entrinnen konnte
1:03:44 mhm also die diplomatiehistoriker sagen das resultiert daraus dass man den Fehler gemacht hatte den bismarchen Rückversicherungsvertrag auslaufen zu
1:03:53 lassen und nicht zu erneuern ähm das hat Bismark ja gemacht ähm nun war Bismark ja ein sehr konservativer Politiker
1:04:02 äh und das war eine Form der Einbindung in die reaktionären Mächte Europas ähm wenn Deutschland und die russische Autokratie so eng miteinander
1:04:16 umgehen und äh äh Caprivi und die Nachfolger im Amt des Reichskanzlers sehen das ein bisschen anders äh Deutschland ist inzwischen kein
1:04:27 Agrarland mehr äh Deutschland äh konkurriert um Weltmärkte das heißt ähm aufgrund der ökonomischen Interessen ist die
1:04:39 klassische Verbindung Preußens zu Russland die ja historisch tief verwurzelt ist ja ähm nicht mehr so
1:04:49 attraktiv man könnte es fast zuspitzen nicht die 1848er die hassen ja die Russen weil 1848 1849 Russland im Prinzip der
1:05:01 Stabilitätsanker der Reaktion ist m Max Weber wird noch Ende 1918 schreiben okay wir haben den Krieg verloren der Aufstieg der USA ist
1:05:13 unvermeidlich aber wenigstens die Russen haben wir geschlagen ja das ist noch mal der Geist gewissermaßen Rache für
1:05:22 1849 das gilt im Übrigen ja auch für die politische Linke nicht da muss man nur bei Marx und Engels mal nachlesen was die über die Russen erzählen oder sogar
1:05:32 so ein Kriegsgegner wie August Bebel der sagt wenn es gegen die Russen geht dann wird auch er noch mal den Karabiner ergreifen so also was wir hier
1:05:40 beobachten ist innerhalb Deutschlands eine politische Auseinandersetzung mit wem sollen wir es halten Franzosen spielen da zunächst gar
1:05:49 keine Rolle eher mit den Briten oder eher mit den Russen und die beiden treiben ja eigentlich auch das weltpolitische Spiel the great game wie
1:05:58 das genannt worden ist und je mehr Deutschland eine Industrie macht wird und es zu ökonomischen Verflechtungen mit den
1:06:06 Briten kommt desto uninteressanter werden die Russen die Bielefelder wer Pole und andere haben das oder auf kehr zurückgehend haben das
1:06:16 dann mit der Schutzzollpolitik begründet ja also dass die Deutschen ostelbia Schutzzölle wollten weil das russische Getreide
1:06:23 billiger gewesen sei das habe dazu führt dass man den Rückversicherungsvertrag nicht erneuert habe weil die Schutzzölle ja gegen Russland gerichtet sei gewesen
1:06:32 sei die Russen hätten ihrerseits protektionistisch drauf reagiert sass also da die Deutschen waren nach Russland gar nicht so im vergleichbarem
1:06:41 Maße geflossen sein wie nach Großbritannien etc das spielt sicher eine Rolle und entscheidend ist ähm ungefähr bis bis zur
1:06:51 Jahrhundertwende äh ist äh das russische Finanzsystem durch deutsche Kredite eher abgesichert danach treten französische Kredite an
1:07:01 die Stelle das sind oftmals kaufmännische Entscheidungen gewesen nicht weil sozusagen wir würden heute sagen das Rating des zahrenreichs nicht
1:07:09 so schick war aber dadurch dass kaufmännische Entscheidungen getroffen worden sind hatte das in the long run politische
1:07:17 Folgen die Franzosen haben ihre Kredite eher politisch vergeben abgesehen davon dass die Franzosen ein sehr viel höheres Finanzvolumen hatten dass sie
1:07:29 weltweit verteilt haben also Frankreich als rentnerstaat nicht das findet sich ja auch schon in den maxchen Analysen sehr breit die couponschneider
1:07:39 in Frankreich und da hat die hat die Politik Einfluss drauf und sorgt gewissermaßen über Kreditpolitik dazu dafür
1:07:49 dass eine Koalition entsteht die politisch im Prinzip undenkbar gewesen ist ja nämlich das revolutionäre Frankreich mit seinen Traditionen und
1:07:59 das autoritäre Russland davon sind die Schlaumeier in Berlin lange Zeit überzeugt das kommt nie zustande ja da haben sie zu wenig die ökonomischen
1:08:08 Dynamiken im Auge gehabt so die nächste Wortmeldung hier vorne links vielleicht sagen sie ihren Namen kurz und die Organisation ja
1:08:17 Guckes Besucherdienst ich habe noch mal zwei Fragen an den gegenwartsbezogenen Politologen das erste wäre ähm bezüglich des Titels Laboratorium für die
1:08:28 Konflikte des 20 Jahrhunderts wir haben ja nun die aktuelle Krise auf der Krim die in der Presse auch schon mit 1914 in Verbindung gesetzt worden ist wie würden
1:08:38 sie da die Verbindungslinien sehen oder vor allem die strategischen Unterschiede charakterisieren und das zweite zielt auf die Erinnerungspolitik in
1:08:47 Deutschland hat der erste Weltkrieg ja an Deut deutlich weniger wichtigen Platz als der zweite anders als in den westlichen Nachbarstaaten was würden sie
1:08:55 für eine angemessene deutsche erinnerungspolitische Herangehensweise an den Ersten Weltkrieg halten ja dass das so ist
1:09:05 ist was Sie unsere Nachbarn anbetrifft relativ leicht nachvollziehbar die französischen Verluste während des Ersten Weltkrieges
1:09:12 sind vier oder fünf Mal so hoch wie die im Zweiten Weltkrieg das heißt sozusagen in auch in der chronig der Familie in der Erinnerung dessen ist der erste
1:09:21 Weltkrieg der tatsächlich verheerende Eingriff ist Frankreich erstens darum vererend weil von 1000 mobilisierten Männer 188 fallen in Deutschland sind es
1:09:32 156 sagt man könnte man sagen Differenz aber so groß nicht deutsche Familien haben aber noch eine drei kindabfolge in der Regel das heißt
1:09:42 die haben mehrere Söhne die französischen Familien sind ab 1890 ungefähr auf eine zwei kindindstruktur zurückgegangen sass also sie das ganze
1:09:52 noch mal mit 0,33 sich äh multiplizieren müssen und dann sehen sie oder ähm dann sehen sie äh was da passiert
1:10:05 ähm der Erinnerungspolitik kann man natürlich auch sagen ja der zweite Weltkrieg es für die deutschen aufgrund der Zerstörungen aufgrund der
1:10:14 Vertreibungen und dann auch aufgrund der ähm Auseinandersetzung mit den Verbrechen ähm von einem ganz anderen Kaliber
1:10:24 äh als der Erste Weltkrieg mit dem Ergebnis dass ich würde mal sagen bei Fritz Fischer ist das der Fall der Zweite Weltkrieg gleichsam in den
1:10:33 Ersten Weltkrieg zurückprojiziert worden ist ähm und äh und wir uns dar darum auch nicht
1:10:43 besonders mit ihm beschäftigt haben was jetzt interessant ist ist sozusagen es gibt ein Neuentdecken dieses Ereignisses vielleicht zu der zweiten
1:10:53 Frage so viel die erste Frage ist die sehr viel schwierigere Frage nämlich kann man aus dem oder kann man eine Verbindung herstellen Balkan 14 Ukraine
1:11:07 also Balkan 1914 Ukraine 2014 ähm okay wenn man als ersten Satz schreibt aufschreibt Geschichte wiederholt sich nicht dann kann man
1:11:19 vielleicht sagen Analogien haben ihren Wert weil Analogien uns in einem Feld von Ungewissheit und Unsicherheit so etwas wie Orientierungsmarken
1:11:29 verschaffen aber man muss natürlich klug damit umgehen ähm auf die einkreisungs und niedergangsobsessionen der russischen
1:11:39 Eliten habe ich ja hingewiesen aber man kann auch sagen die Ukraine ist ja selber ein postimerialer Raum also da sind die
1:11:48 unterschiedlichsten Volksgruppen neben den Russen und den Ukrainern oder rotenen m und dem sichtbar werden im übrigen der
1:11:56 alten österreichischen Ostgrenze jetzt ähm tauchen da ja auch noch ganz andere Völkerschaften auf über die im Augenblick wenig geredet wird und
1:12:10 der Versuch auf einem solchen Gebiet einen Nationalstaat zu gründen ist immer ein hochprääres Unterfangen und man könnte ja sagen in
1:12:20 den 1990er Jahren ist klein Habsburg also Jugoslawien in die Luft geflogen ähm und dann müsste man auch sagen solche Gebilde sind schwer
1:12:34 demokratisierbar weil mit der Demokratisierung das heißt der Erhöhung der partizipations äh Möglichkeiten der Bevölkerung die zentrifugalen Kräfte
1:12:44 zwangsläufig wachsen m und insofern hat ähm hat der Maidan wenn ich das jetzt mal so abkürzend sage
1:12:54 also das zunehmende einmischen von Bevölkerung die ihren Willen geltend macht natürlich die zentrifugalen Kräfte erhöht nicht sozusagen wenn da oben
1:13:07 irgendeiner ist das ist vielleicht der Kaiser das kann auch ein Präsident sein das kann ein Oligarch sein wie auch immer und man hat nichts zu sagen dann
1:13:16 spielt der Umstand dass der andere vielleicht besser russisch spricht und ich besser Ukrainisch keine große Rolle aber in dem Augenblick
1:13:25 wo es zu diesen partizipationsdynamiken kommt erhöhen sich die Kräfte und da kann man glaube ich ganz ganz schön den Balkan und die
1:13:34 und die Ukraine nebeneinander halten und bekommt eine Vorstellung davon was da passieren kann also vermutlich wird's ja auf die
1:13:43 Teilung hinauslaufen nicht aber die Teilung hat sich im Balkan auch nicht als der Königsweg der Lösung erwesen weil man wenn man erstmal mit
1:13:53 Teilungen und Trennungen an gefangen hat man nicht antworten kann was ist die kleinste überlebensfähige politische Einheit man könnte jetzt in kosowo
1:14:01 zurzeit auch noch mal vielleicht zwei Teilen oder drei Teilen nicht und dann stellt heraus ist aber auch zu wenig müssen wir noch mal teilen und derlei
1:14:10 mehr also sagen wir mal die Anforderungsprofile gleichen sich sehr und unser Problem ist dass wir
1:14:19 eigentlich keine nachhaltige Antwort haben wir haben sie nicht auf dem Balk entwickeln können auch nicht ab den 90er 1990er
1:14:29 Jahren sondern wir arbeiten mit einem System von Aushilfen wie sich ja kürzlich wieder gezeigt hat und insofern steht man dann natürlich auch vor dem
1:14:36 Problem Ukraine etwas rätzelnd davor also das sind Folgen gewissermaßen das Zerfalls der multinationalen und Multi multiethnischen und multireligiösen
1:14:47 Großreiche und die Unmöglichkeit da in sich kohärente Nationalstaaten zu bilden so die nächste Wortmeldung ist rechts oben gehen sie bitte mal zum
1:15:02 Mikro der junge Mann schaut sich um und ich dachte er hätte sich gemeldet ja bitte bitte zum bitte zum Mikro okay gut Herr
1:15:18 Günther Fritz Günter von der Verwaltung des Deutschen Bundestages ich möchte Herr Professor Münkler doch noch mal auf die Schuldfrage kommen nicht in dem
1:15:26 Sinne wer hat denn jetzt Schuld gehabt sondern Fragen nach dem Vertrag die Tatsache dass der wasay Vertrag überhaupt eine schuldklausel enthält
1:15:36 ist ja bemerkenswert weil wir das so aus früheren Friedensverträgen des 19 18 Jahrhundert so nicht kennen nun taucht eine solche Formel auf und stellt sich
1:15:46 für mich natürlich die Frage wie kommt die da rein welchen Zweck hatte die sie haben in ihrer Einleitung eine ökonomische ung gegeben die Sieger
1:15:57 suchten nach einem Schuldner mich überzeugt das nicht ganz denn Schuldner in einem Krieg hat es immer gegeben die Frage der Reparation
1:16:06 wurde immer geregelt frankreich hat natürlich nach dem Krieg 187071 Reparationen an Deutschland als den Sieger als das Siegerland gezahlt
1:16:17 also das alleine überzeugt mich noch nicht gibt es in den Quellen die sie kennen Hinweise darauf wie es zu dieser Klausel gekommen ist und im Weiteren
1:16:29 gibt es Hinweise darauf wie sich die Siegermächte überhaupt die deutsche Rolle nach diesem Vertrag vorgestellt haben mhm ja vielen Dank das ist glaube
1:16:38 ich ein ganz wichtiger Punkt den sie dann noch mal aufmachen das Problem beginnt damit dass man nicht sagen kann die Sieger möchte
1:16:46 die haben keine gemeinsame Vorstellung sondern die Briten haben eine andere Vorstellung als die Franzosen die Briten sehen das ganze Umgang mit Deutschland
1:16:55 oder im Gesichtspunkt das muss demnächst wieder auf die Beine kommen weil nur wenn die Deutschen wieder auf die Beine kommen und die deutsche Ökonomie unsere
1:17:04 Ökonomie auch umstellbar ist von Kriegswirtschaft auf friedenswirtschaft also die brittenen haben im Prinzip eine Wahrnehmung des Problems wie es die USA
1:17:14 nach 45 hatten die Franzosen nehmen das Problem anders war für sie ist eigentlich die Wunschlösung die Reichs Einigung von
1:17:25 1871 rückgängig zu machen also gewissermaßen wieder Norddeutschland und Süddeutschland auf Süddeutschland hatten sie immer einen
1:17:34 gewissen Einfluss das war gleichsam das klassi und sagen die Reduktion eines Akteurs auf das Format
1:17:44 preuens das wäre eigentlich ideal clem jedenfalls verfolgt diese Linie und in gewisser Hinsicht wäre diese Linie erfolgreich gewesen wenn ein Plan über
1:17:56 die Zukunft Deutschlands der im großen Hauptquartier im November 1918 ventiliert worden ist realisiert worden wäre nämlich die Idee Wilhelm tritt als
1:18:06 deutscher Kaiser zurück bleibt aber preusischer König und es hätte geheißen dass im Prinzip wieder die Situation vor 1871 eingetreten wäre das hätte sich
1:18:18 natürlich nie durchsetzen lassen weil die Soldaten nicht für breuen nicht für würtenberg nicht für Sachsen kämpft haben sondern es man könnte ja sagen das
1:18:27 war der vierte reichseinigungskrieg mit den entsprechenden Mentalitäten aber eigentlich wäre das die Lösung gewesen die den Franzosen am meisten
1:18:34 entgegengekommen wäre und die hätten sie vermutlich auch akzeptiert so jetzt ist also der zof zwischen den Siegermächten
1:18:43 ähm die Britten und die Franzosen die Britten und die Amerikaner auf der einen Seite und die Franzosen und die belgia auf der anderen Seite und ähm in diesem
1:18:53 Zusammenhang wird etwas erforderlich was früher nicht erforderlich war also im Frankfurter Frieden von 1871 hat man einfach reingeschrieben Frankfurt
1:19:01 Frankreich zahlt so und so viel Reparationen und Punkt aber jetzt aufgrund der disense der Sieger untereinander und den unterschiedlichen
1:19:09 Vorstellungen was an Deutschland wichtig ist und worauf zu schauen ist und wie viel politische Macht und wie viel ökonomische Prosperität man eben einzu
1:19:17 erreichen hatten die Franzosen wollen das beides nicht die brittenen wollen das nicht und Kanes Beispiel Weise wird berühmte Texte schreiben in denen er
1:19:27 sagt ähm die ökonomische auspauerung Deutschlands durch die Reparationszahlung ist ein weltwirtschaftliches Verhängnis nicht
1:19:34 John mayard Kees die britische Position um das gewissermaßen für die Franzosen sakrosankt zu machen setzen die Franzosen den Artikel 231 durch ja auf
1:19:47 den können sich dann berufen weil sie fürchten dass ihen da die Britten wieder in die Quere kommen und derlei mehr also wir haben hier wir beobachten hier das
1:19:56 Problem dass es die Siegermächte nicht gibt sondern in dem Augenblick wo der einigende Faktor der anant weggefallen ist nämlich das Deutsche Reich als
1:20:08 militärischer Faktor dass dann die alten Differenzen sofort wieder da sind nicht und wie stark die Differenzen sind kann man sich ja leicht noch mal vorstellen
1:20:17 dass die gol gesagt haben soll als sie britische beitrittsersuchen zur EWG kam abzugeben auf dem Schlachtfeld von asenour asenkur ist irgendwo in 1400 Pan
1:20:30 Pan 10 ja oder so etwas ja also das soll man nicht unterschätzen was da auch an gegenseitigen rentiments der Fall ist und ich war sehr überrascht als ich in
1:20:42 den in der autobiographischen Erzählung von Robert ranky craves also eigentlich craves aber das von ranky hat er sich von Ranke gerne zugelegt
1:20:53 irgendwann die Vorstellung auf auucht vermutlich haben wir uns den falschen Gegner ausgesucht ja also das ist dann so 25 26 da tauchen dann umgekehrt auch
1:21:04 bei den Briten sehr starke antifranzösische resontiments auf und es gibt Massenschlägereien zwischen britischen und französischen Truppen
1:21:11 hinter der Front und alle meh also so so doll ist das alles nicht und die haben sich teilweise
1:21:20 gehasst so ich habe jetzt das Vergnügen gerade keine Wortmeldung zu sehen und das gibt mir die Chance ein paar eigene Fragen loszuwerden
1:21:29 mit Blick auf ihren Vortrag wo ich das Gefühl hatte im positiven Sinne angeregt worden zu sein bzw ja der eine oder andere Haken in
1:21:40 meinem Hinterkopf verankert wurde ich beginne mal mit einem begrifflichen Ereignis wo ich etwas gestutzt habe wo sie davon
1:21:50 gesprochen haben dass sie den preußischen Militarismus vielleicht ist es auch der Kürze des Vortrages geschuldet eher als ein ästhetisches
1:21:58 Ereignis beschrieben haben das haben sie kontrastiert mit den sehr viel stärkeren Militärausgaben etwa auf französischer Seite ich würde gerne an der Stelle noch
1:22:07 mal schärfend nachfragen ob das wirklich so stehen kann ob man wenn man von preußischenem Militarismus spricht nicht doch ein bisschen mehr meint als
1:22:18 Ausgabenpolitik ob es hier nicht doch auch um eine militärische durchorganisation von Gesellschaft bis hin zu schulen Lehrplänen und all
1:22:27 solchen Dingen geht die Inszenierungen auch des militärischen im öffentlichen Raum das wäre die erste Frage die zweite Frage und das ist mir schon ein Stück
1:22:37 deutlich geworden bei den Rezensionen die ich gelesen habe zu ihrem Buch der ja zunächst mal gerade zu schlagende Hinweis auf Fritz Fischer und die
1:22:48 wissenschaftstheoretisch überhaupt nicht bestreitbare These dass jemand der nur die eine Seite untersucht schwerlich beanspruchen kann und das haben sie mit
1:22:59 einem schönen Beispiel vorhin noch mal illustriert hier eine Gesamtbetrachtung valide wiedergeben zu können ähm wenn das so ist stellt sich aber gleich wohl
1:23:09 die Frage warum Fischers These über eine solch lange Zeit so wirkungsmächtig gewesen ist und ich will nur das Stichwort sagen ohne jetzt hier
1:23:18 kontrastierend was dar bieten zu wollen das hat doch auch etwas mit Geschichtspolitik zu tun und einen bestimmten Diskurs der eine der einen
1:23:28 Vorlauf hat auf den Fischer ähm dann aufsetzte äh und insofern da einen Kontrastpunkt gesetzt hat aber dazu würde ich gerne von Ihnen noch mal etwas
1:23:38 hören wollen der nächste Punkt auch ein ja eine kleine irgendwo ein ein eine ein eine ein ideensplitter der mir so durch den Kopf schoss die verhängnisvollen
1:23:51 Folgen des Perfektionismus in der Planung auch auch im Kriegsgeschehen und wo hatte ich so die Assoziation na da kommt mir so die reflexive moderne in
1:24:00 den Sinn die uns ja eher die Frage der Rückholbarkeit politischer Entscheidungen politischer Prozesse in einem ganz anderen Kontext in den
1:24:09 letzten Jahrzehnten präsentiert hat wie ist es etwa mit technologischen Energie bezogenen Themenfeldern mit der Atomkraft der
1:24:20 Atomenergie was ist da mögliche Rückholbarkeit einmal getroffene Entscheidung aber ist das überhaupt übersetzbar in Kriegsgeschehen ist nicht
1:24:29 die Entscheidung zum Krieg per per se schon eine wo die Rückholbarkeit eben doch relativ theoretisch ist und die letzte Frage
1:24:39 setzt noch mal auf auf die etwas allgemeinere die sie ja auch ein Stück provoziert haben mit ihrem Vortrag wie sieht das aus mit der Aktualität
1:24:51 von Folgen der Regelungen des Ersten Welt Kriegs oder der der Folgen des Ersten Weltkrieges bezogen auf die Ukraine wer
1:24:58 könnte denn heute ein Vermittler sein wenn die Situation so komplex und ich glaube sie haben das ja anschaulich beschrieben
1:25:06 so ja schlichtweg fast unlösbar ist wer wäre dann eben heute ein Vermittler wenn klar ist ähm es könnte auf eine Teilung hinauslaufen aber die Teilung das haben
1:25:18 Sie ja selbst vorhin schon auf äh das späte ähm ja ein Analogie zum Habsburger Reich
1:25:28 multiethnische Reich sprich Jugoslawien beschrieben dass die immer neue Zellteilungen immer kleinere dann mögliche ethnisch saubere Einheiten
1:25:38 nicht die Lösung sein kann aber wo könnte die Perspektive hingehen mhm ich fange mal mit dem zweiten Punkt an Fritz Fächer
1:25:46 ähm also ich meine wenn ich die Geschichte mit der Hauptschuld oder der ähm Alleinschuld das äh Z sagen Fischer sagt nur Hauptschuld aber ähm sozusagen
1:25:57 in der politischen Didaktik ist das häufig als Alleinschuld angekommen ähm ähm zurückweise dann heißt das nicht äh dass ich nicht den deutschen eine
1:26:08 erhebliche Verantwortung an der Entwicklung dieses Krieges zumessse das habe ich ja versucht zu beschreiben nicht und gewisseren im
1:26:16 organisationswahn vielleicht ist noch wichtiger äh dass ähm ich würde das mal so zuspitzen als
1:26:25 der mächtigste Akteur in der Mitte des Kontinents die deutschen viel klüger und viel umsichtiger sein müssen als die Akteure an den
1:26:38 Rändern also die aköre an den Rändern können auch mal Fehler machen oder die systemische Toleranz gegenüber Fehlern an der Peripherie ist höher als sie im
1:26:51 Zentrum ist weil im Zentrum sie schliefenplan gleichsam alle Konflikte die an der Peripherie lokalisiert werden können kataklysmisch zusammenflien also
1:27:02 sich überschlagen und dann nicht mehr bearbeitbar sind weil die verarbeit Verarbeitungsfähigkeit von Informationen das ineinanderreichen von Abläufen dann
1:27:16 ähm in systemische Überforderung ergibt das zeigt eigentlich die zweite Hälfte der Julikrise soass wir anstelle der schulddiskussion
1:27:29 als eine bestimmte Form der verarbe der Bearbeitung von Fritz Fischer unter anderem auch das würde ich jetzt gar nicht so zentral machen aber erwähnen
1:27:36 sollte ich es doch seiner eigenen Mitgliedschaft in der SA und der NSDAP und so weiter m für uns die Frage in den Mittelpunkt
1:27:47 treten soll jetzt sind wir wieder in einer solchen Position der Mitte nicht in mancher Hinsicht äh ähnelt sich das ja nur die machtsorten sind andere
1:27:58 und was heißt das für uns damit verantwortungsvoll umzugehen nicht also sicher gewissermaßen kann sich das verfasste
1:28:07 Europa sehr viel mehr populistisches Geschwätz aus Griechenland erlauben und verkraften als das in Deutschland der Fall wäre ähm und so weiter nicht also
1:28:18 ganz viele eumitglieder haben ja starke rechts oder linkspopulistische Parteien in den Parlamenten Deutschland K könnte man sagen gibt's gelegentlich bei den
1:28:28 etablierten Parteien hin und wieder mal populistische Anwandlungen aber in der Regel ähm werden die unter der Decke gehalten das ist
1:28:36 sozusagen aus meiner Analytik heraus der Zwang der Mitte ja sozusagen klüger zu sein sich zurückzuhalten immer das Ganze im Auge zu behalten und in das Ganze zu
1:28:51 investieren also da hilft uns das nicht mehr was mal sinnvoll gewesen ist nämlich die Geschichtswissenschaft ans Kreuz der Geschichtspolitik zu
1:29:01 nageln also einer der Adepten von Fritz Fischer Volker Ulrich hat das ja neulich noch mal in der Zeit sehr stark gemacht da hat er so negativ Begriffe wie
1:29:14 Revisionismus betraf unter anderem auch auch mich oder Errungenschaften gebraucht sind alles keine wissenschaftlichen Begriffe also ich
1:29:22 meine Wissenschaft ist ein System das permanent auf Revision ausgestellt ist wenn es revisionsverbote gibt ist das das Ende der Wissenschaft oder
1:29:31 Errungenschaften wüsste ich jetzt auch nicht was eine Errungenschaft in der Wissenschaft ist ja sondern es gibt Paradigmen und die müssen überprüft
1:29:38 werden also kurz um der herführer der Geschichtspolitik aus der fischerschen Ecke hat sich aufgemacht äh um die Nägel zu erneuern
1:29:49 ähm aber das ist eigentlich sinnlos äh denn ähm man kann sagen der fzwiischer hat Ende der ne der der 50er Jahre was wichtiges gemacht das spitze
1:30:02 ich mal polemisch zu das habe ich auch hier drin so geschrieben ungefähr man könnte ja sagen wenn wir eigentlich am Ersten Weltkrieg nicht
1:30:10 wirklich wesentlich schuld sind sondern hineingeschlettert sind dann können wir uns auch können wir auch nichts dafür dass der
1:30:18 M österreichische Gefreite im bayerischen Infanterieregiment List bestimt Konsequenzen daraus gezogen hat dann können wir also nichts für Hitler
1:30:28 dann können wir eigentlich auch nichts für den zweiten Weltkrieg denn der ist uns ja gewissermaßen durch den dummen Vertrag von versai aufgezwungen worden
1:30:36 und wenn wir für den zweiten Weltkrieg nichts können dann sollen die Ostgebiete wieder her ja das ist ungefähr sozusagen eine verkürzte Abfolge s dass also die
1:30:44 fischerche Position den Ersten Weltkrieg gleichsam analog zum Ausbruch des Zweiten Weltkrieges zu betrachten geschichtspolitisch eine kleidmusik
1:30:54 einer veränderten Ostpolitik war insofern war das eine Zeitlang geschichtspolitisch aus meiner Sicht bin Jahrgang 51 können sich ausrechnen wann
1:31:06 ich was mitbekommen habe segensreich aber heute nicht sozusagen wo staatsrechtlich das alles über die Bühne ist brauchen wir gewissermaßen
1:31:19 diese Nägel nicht mehr oder wir können uns sozusagen äh geschmiedet an den Kaukasus befreien und der Adler muss nicht mehr unsere
1:31:27 liber verzehren das hat der vololker Ulrich halt noch nicht realisiert aber gutter ja ich stell auch fest wie welche
1:31:38 Bedeutung ein paar Jahre haben können das erklärt auch sozusagen ihr Punkt nicht warum die fischerische Sicht so sagen so wichtig
1:31:50 gewesen ist und auch vor allen Dingen auch ihre Durchsetzung im im Schulunterricht und so
1:31:57 weiter was den präuischen Militarismus anbetrifft ja ich meine ich ich will ja auch sozusagen einen icatcher gelegentlich
1:32:07 mal einsetzen und insofern Spitzen wir das mal zu ja aber wissen sie hätten die nicht die Pickelhaube
1:32:16 gehabt dann wäre der brusche Militarismus ikonisch gar nicht so darstellbar gewesen wenn sie sich den Film all qui
1:32:25 on the Western front also im Westen nichts Neues von 1930 die amerikanische Verfilmung von remark angucken dann tragen die tatsächlich 1918 in dem Film
1:32:35 noch Pickelhauben es gibt keine deutschen frontverbände die Pickelhauben zu diesem Zeitpunkt tragen das war denen auch klar aber der neue
1:32:47 Stahlhelm der hat sozusagen nicht diesen Wiedererkennungseffekt hier die Pickelhauben ja ja und die Pickelhaube ist ja das ja bis heute
1:32:58 nicht mein der Frau Merkel kann man Schnurbart anmalen und eine rote Armbinde aber am schicksten ist man setzt hier eine Pickelhaube auf um
1:33:05 sozusagen eine bestimmte denunziationsposition einzunehmen also reden wir doch einfach mal gewissermaßen über militärische
1:33:15 Utensilien als ikonische Symbole ja das ist ja so eine Sache die die Kulturwissenschaften in den letzten 20 jr waren entdeckt und bearbeitet haben
1:33:26 und mit diesem Blick zeigt sich den Krieg der Bilder hatten die Deutschen eigentlich schon früh verloren ähm und das hat etwas mit der
1:33:36 Pickelhaube zu tun und natürlich auch mit dem eigentümlichen auftreten Kaiser Wilhelms ich will damit jetzt nicht bestreiten dass es ein Militarismus
1:33:46 gegeben hat ich würde immer mit Gerhard Ritter sagen die Dominanz des schliefenplans gegenüber der Diplomatie ist Militarismus
1:33:54 ich würde auch immer mit Stick firstster sagen es gibt einen inneren Militarismus nämlich die Vorstellung wir dürfen nicht so viele bürgerliche in unseren Armeen
1:34:02 haben und vor allen Dingen nicht so viele sozialdemokratische Unteroffiziere sonst können wir diese Armee nicht mehr gegen den inneren Feind den ja der
1:34:10 Wilhelm aben zu im Kopf hatte einsetzen aber das ist was völlig anderes als die Vorstellung einer durchmilitarisierten Nation wie sie der
1:34:20 lutendorf während des Krieges entwickelt und dann bald nach Kriegsende in dem Buch Der totale Krieg entwickelt ja die Deutschen sind im Prinzip auf diesen
1:34:31 Krieg nicht eingestellt also sozusagen es gibt diese vier Armeen ja es gibt eine föderative Finanzverfassung es gibt eine deutsche
1:34:43 Kriegsmarine die wird auch aus dem raus Haushalt des Reiches herausfinanziert aber alle Armeen werden aus den
1:34:50 länderhaushalten finanziert mit soer Finanzverfassung kann man eigentlich überhaupt gar keinen Krieg machen ja oder ich meine Spitzen
1:34:59 wir noch mal zu warum scheitert der schliefenplan also ist jetzt ein bisschen frech sage ich trotzdem weil die Bayern zu tapfer sind nicht die
1:35:08 sechste Armee hätte nach den Plänen des Grafen schlifen als der französische Angriff entlang der Mosel Erfolg zurückgehen müssen zurückgehen müssen
1:35:16 zurückgehen müssen um das was schen den drehtüreffekt nennt in Gang zu setzen nämlich dann sind die tief in
1:35:24 Deutschland drin und der schofre kann nicht mehr reagieren wenn plötzlich völlig überraschend der rechte Flügel wirksam wird kann er nicht mehr aufs
1:35:32 Eisenbahnsystem setzen und in den Raum Paris führen das war schliefens Planung das stinkt aber dem Kommandeur der sechsten Armee dem Kronprinzen ruecht
1:35:44 und vor allen Dingen seinem Generalstabschef Kraft von delmsingen und deswegen Franzosen machen einen Führungsfehler der immer mal
1:35:52 wieder passiert operieren exzentrisch statt konzentrisch zu vorzugehen Bayern greifen an fügen den Franzosen eine furchtbare Niederlage
1:36:02 zu und blockieren gewissermaßen damit den drehtüreffekt das hat aber alles was zu tun mit dem deutschen Föderalismus
1:36:12 nämlich dass in den Köpfen dieser bayerischen Offiziere es nicht sein kann dass sie zurückgehen zurückgehen zurückgehen und die preusen vom rechten
1:36:20 Flügel gewinnen den Krieg ja das kann nicht sein jetzt kommt noch was hinzu der Molke hätte ja anhalten können oder er hätte
1:36:28 noch was entscheidenderes machen können er hätte den absetzen können ja Joffre entlässt eine ganze Reihe seine armeekommandeure weil sie das nicht so
1:36:37 machen wie er das will den lesac wenn hätte den lorac nicht entlassen hätte die Britten nicht bei der Stange halten können jofre kann das aber ein
1:36:46 preuischer Generaloberst kann nicht den bayerischen Thronfolger absetzen das ist nicht drin ja also sozusagen haben wir hier einen weiteren Punkt ich finde wenn
1:36:57 man all das nicht sozusagen mit dazu zählt dann hat man eine Vorstellung vom deutschen Militarismus den es ja in dieser Weise sowieso nicht gegeben hat s
1:37:07 es gibt vielleicht einen preusischen Militarismus der sehr stark durch eine bestimmte agrarische und aristokratische Tradition preuens
1:37:16 befestigt wird und es gibt eine Vorstellung des Bürgertums dieser Krieg der Erste Weltkrieg ist ein Krieg der bürgerlichen Fichten wir können das
1:37:24 besser als die findet seinen Niederschlag noch darin dass lutendorf sich immer weigert sich adeln zu lassen ja es wird mir x mal angeboten weigert
1:37:33 sich kein von und es findet sein Niederschlag darin dass wenn Sie die sanitätsberichte des deutschen Heeres mit den
1:37:42 desertionsraten korrelieren nachweislich die würtenbergischen Regimenter die tapfsten Regimenter waren nicht also bei den sächsischen hätten man es nicht
1:37:51 vermutet ja aber auch nicht die präusischen regimenteer sondern die würtenbergischen Regimente ist ganz erstaunlich und das sind eher
1:37:58 bürgerliche Einheiten also das müss man noch mal sehr differenzieren und dann würde ich auch noch ein bisschen was sagen wie gewissermaßen das
1:38:08 heroisierungsideal selbst in die Sozialdemokratie einwandert eingeschlossen die große Äußerung nicht Prinz Max von Baden übergibt in einem
1:38:17 verfassungsrechtlich nicht vorgesehenen Akt Ebert die reichskanzlerschaft nicht und sagt diese diesen Satz übergebe Ihnen das Deutsche Reich zu treuen
1:38:27 Händen und Ebert antwortete ich habe diesem Deutschen Reich zwei Söhne geopfert ja also völlig klar bei mir in treuen Händen ja Beleg
1:38:41 erbracht also so viel zu der Frage innere Militarisierung und dann würde ich sagen die war bei den Britten aber wie wohl die keine Berufs wohl die eine
1:38:51 Berufsarmee hatten ganz schön Heft also der ehemalige general Baden Paul erfindet die fahtfinderbewegung und die fahtfinderbewegung ist in Großbritannien
1:39:02 die durchmilitarisierung der Gesellschaft anstelle des allgemeinen Wehrdienstes und da ist der deutsche Wandervogel im KX
1:39:11 dagegen eingeschlossen sozusagen die Durchsetzung der Uniformierung die Rückholbarkeit ja also das ist ja eine schicke Vorstellung mit
1:39:23 mit der reflexiven moderne dass man alles auf Irreversibilität stellt nicht und Klaus off und Guckenberger haben in einem in unserem Fach breit diskutierten
1:39:35 Text mal gesagt es dürfen keine Technologien eingeführt werden die irreversibel sind okay das haben sie damals nur auf
1:39:44 die Atomenergie bezogen und geglaubt nur die sei irreversibel und damit konnten sie den Satz sagen aber angesichts der Berge von Plastik mü auf den Weltmeeren
1:39:54 W sagen okay was heißt das eigentlich ja kann gar nicht gedacht werden dieser Gedanke im Ernst ganz viele unendlich viele Entscheidungen von denen wir die
1:40:07 Konsequenzen gar nicht kennen treffen wir und die Konsequenzen sind irreversibel und wenn wir das blockieren würden würden wir in einer notorisch
1:40:16 melancholischen Haltung verharren nicht so wie bei Gothe das beschrieben ist dass derjenige der am Brunnen sitzt und der Esel ist in den Brunnen gefallen und
1:40:25 er überlegt sich ob er ihn rausholen soll aber wenn er ihn rausholt und hingeht dann tritt er ja möglicherweise irgendwelche insektentod und darüber
1:40:34 denkt er nach und denkt er nach und irgendwann ist die Sache überflüss weil der Esel ertrunken ist letzter Punkt ihrer Frage die
1:40:45 Aktualität ja ich würde mal sagen jetzt gucken wir mal von der Ukraine Weg die ist ja eigentlich sozusagen mit Macht in die Disk gekommen da hatte ich das Buch
1:40:55 längst fertig geschrieben und es hat mich auch gar nicht so jetzt furchtbar beschäftigt die Ukraine die hatte ich nicht auf dem
1:41:02 Schirm sondern die Aktualität ist eigentlich da für mich gewesen der der Kaukasus und dann die konkursmase des Osmanischen Reiches nämlich der mittlere
1:41:14 und der Nahe Osten das war der eine Bereich und der andere Bereich war die Frage die ich mir gestellt habe nachdem ich gesehen hatte
1:41:23 dass der zeitweilige australische Ministerpräsident Kevin Rut diese komischen Inseln die zwischen Japan und China und Korea umstritten sind als den
1:41:31 Balkan Ostasiens bezeichnet hat ist möglicherweise China in der Position des wilhelminischen Deutschland ja also kann
1:41:42 vor Kraft kaum Lauf hat einen riesen ökonomischen Sprung innerhalb von 20 bis 30 Jahren hinter sich ist aber eigentlich für die Nachbarn viel zu groß
1:41:54 mit dem Ergebnis dass ich aus der Physik der Macht heraus antihegemoniale Koalitionen bilden das war in Europa quasi auch so erklärt auch viel an dem
1:42:05 vorhin schon angesprochenen Bündnis zwischen Frankreich und Russland und vor allen Dingen der die Transformation eines Landes aus einem
1:42:16 Agrarland die Chinesen ja trotz Maus großen Sprüngen im Prinzip waren in einer richtige macht erhöht die Abhängigkeit von vor allen Dingen
1:42:28 rohstofftransporten auf See aber auch der ab des abfließens von Fertigprodukten überb See das heißt in den Blick von Mächten
1:42:38 die über Jahrhunderte eigentlich nicht auf die See hinausgeguckt haben und das kann man über für Deutschland vor 1880 sagen ja also die paulskirchen
1:42:51 Männer haben mal drüber nach gedacht eine flotte aufzubauen aber die lassen sie danach verkaufen sie gleich wieder gab eigentlich keine Flotte und die
1:43:00 Chinesen hatten die große Flotte von zong he verbrannt so also sie haben sich nur aufs kontinentale Betracht aber jetzt
1:43:10 auf einmal stellen Sie fest wir sind kolossal vulnerabel weil wir nicht über command on the sea verfügen wir müssen seherrschaft aufbauen und dann tiop
1:43:21 Überlegungen zur risik otte die ich ein bisschen anders sehen würde als sie häufig dargestellt werden nicht un im Gesichtspunkt die Britten
1:43:30 überholen sondern die brittenen dazu zwingen den deutschen einen Anteil einzuräumen und dummerweise stehen die Chinesen vor demselben Problem ja sie
1:43:40 bauen eine risikoflotte für die Amerikaner auf eine Flugzeugträger haben sie Skelett in der Ukraine gekauft und haben den ja inzwischen ganz schön
1:43:50 aufgetüchtigt und sie haben bauen raketenkreuz die in richtigen Stress für die amerikanische Überlegenheit darstellen können sodass Sie also hier
1:43:58 dann die Analogien zwischen Großbritannien Deutschland und USA China haben und von daher würde ich sagen es ist schon ganz sinnvoll wenn die Jungs
1:44:08 ein bisschen lernen aus den Abläufen und den konfliktdynamiken von 1914 weil das sie vielleicht hindern kann unbedacht zu agieren in so heiklen Situationen und
1:44:19 tatsächlich gibt es ja vermutlich ein Lernen aus dem Lesen von konfliktabläufen von 1914 nämlich John F Kennedy der vor der KUB Krise das
1:44:28 wunderbare Buch von Barbara tuchbern liest the guns of August das eine Analyse der kriegsentstehung ist und der Traum eines intellektuellen ergo
1:44:43 auch meiner ist dass man in politisches Geschehen eingreift und zwar nicht so irgendwo sondern richtig auf der hohen Ebene indem man ein Buch geschrieben hat
1:44:53 und das kann die Barbara tuchmann von sich sagen jedenfalls tun wir mal so vielen
1:45:01 [Applaus] Dank lieber Münkler auch dieser Beifall zu ihrem wie ich sagen kann Schlusswort
1:45:12 was das heutige Thema ja doch noch mal mit einer hohen Aktualität versehen hat zeigt wie gut das angekommen ist und ich will diesem Schlusswort ganz sicher
1:45:24 kein eigenes längeres mehr hinzufügen sondern die Veranstaltung mit einem Dank an sie alle beschließen aber auch mit einer kleinen ironischen Bemerkung ich
1:45:35 habe heute von ihnen gelernt dass der schliefenplan unter anderem eben auch gescheitert ist weil die Bayern zu tapfer waren wenn man das um von der
1:45:45 großen Weltpolitik noch mal herunterzukommen in die heutige nationale Situation übersetzt wird man sagen können D schon jetzt eine ganze
1:45:54 Reihe fußballerischer Blütenträume scheitern weil die heutigen Bayern mit grter spanischer Unterstützung so dominant sind und wir mit ja dem
1:46:05 Gedanken zumindesten von dieser Veranstaltung in unsere Büros und nach Hause gehen können uns die Frage zu stellen was denn im künftigen
1:46:12 preußischen Berlin an politischen Träumen Plänen scheitern mag weil die Bayern so tpfer sind aber das wäre dann Thema für eine andere Veranstaltung gut
1:46:22 herzlichen Dank fürs Kommen und bis zum nächsten Mal tschüss reich
1:46:36 [Musik] [Musik]