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Zukunft Kreislaufwirtschaft: Chemisches Recycling als Baustein - Podiumsdiskussion auf der IFAT 2022

Name: Zukunft Kreislaufwirtschaft: Chemisches Recycling als Baustein - Podiumsdiskussion auf der IFAT 2022
Uploaded: 2022-07-05T13:30:49+00:00
Duration: 48 min 59 s
Channel: chemieverband VCI
Description: Für Klimaneutralität muss die Chemie erneuerbare Energie und zirkuläre Rohstoffe nutzen: Primäre fossile Rohstoffe sollen sinken, während nicht mechanisch …

chemieverband VCI48:59 89 Aufrufe veröffentlicht 5. Juli 2022 Auf YouTube

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der verband chemische industrie hat spannende teilnehmer für unsere podiumsdiskussion gefunden die ich ihnen
jetzt gerne vorstellen möchte ich fange an neben mir sitzt der herr dr christoph garnen er ist vice president bei basf
für das chemische recycling zuständig er ist sich sicher dass chemisches recycling einen wichtigen platz in der
recyclingindustrie einnehmen wird schön dass sie da sind sodann begrüße ich frau doktor isabelle
schmidt sie ist geschäftsführerin der ik industrievereinigung kunststoffverpackungen
sie sagt chemisches recycling kann eine wichtige lücke schließen vor allem im bereich der lebensmittelverpackung schön
dass sie da sind dann haben wir als nächsten in der runde herrn bernhard bauske er ist
projektkoordinator meeres müllproblem wwf tätig für ihn ist brio 1 die vermeidung von kunststoffen wenn es aber
gar nicht anders geht dann kann er auch offen sein für chemische recycling wo seine grenzen liegen wollen wir heute
herausfinden dann haben wir von wissenschaftsseite herrn professor doktor dieter statt er
ist leiter des instituts für technische chemie am kit in karlsruhe seine meinung ist wir brauchen das
chemische recycling sonst wird das nichts mit der kreislaufwirtschaft für kunststoffe und
dann haben wir noch herrn jürgen erfahren geschäftsführer von remondis einem unternehmen wie er selber sagt
dass sich entwickelt hat von der müllabfuhr zu einem rohstofflieferant für ihn ist chemisches recycling eine
spannende option und es enttäuscht dass die technologie in deutschland noch nicht so gewünscht und anerkannt ist das
wird er uns aber auch noch näher erklären nachher liebes publikum an der stelle möchte ich
noch darauf hinweisen wird diskutieren jetzt ungefähr eine halbe stunde und im anschluss haben sie auch fragen
wir dürfen sie gerne ihre fragen an unsere teil den man hier stellen dann steigen wir jetzt doch einfach mal
ein herr dr welche bedeutung hat das chemische recycling für die
chemieindustrie eine enorm große also wir sehen darin ganz klar die zukunft
vielleicht um das einzuordnen das thema wir wollen klimaneutral werden als chemische
industrie ganz klar dass bedarf großer mengen an erneuerbaren
energien diese großen mengen an erneuerbarer energie die müssen irgendwie auch
gelagert transportiert werden da kommt dann der wasserstoff ins spiel darauf komme ich dann vielleicht gleich noch
und es ist offensichtlich klares ziel unserer gesellschaft zumindest in europa bis 2050 klimaneutralität erreicht zu
haben jetzt ich spreche jetzt für basf habe ich könnte für die gesamte chemische industrie sie sicherlich
dieses ziel ist unser aller ziel und wunsch so jetzt zum chemischen recyceln ist chemische recycling ordnet sich im
prinzip diesem ganzen klimaziel unter es ist ja logisch dass wenn ich auf primäre fossile brennstoffe in der
energie- verzichtet die runter vom erneuerbare hochzufahren ist es ja logisch dass ich das in der chemischen
industrie auch tue sprich ich fahre primäre fossile rohstoffe runter und muss eben andere stoffe im kreis führen
und das ist eben das chemische recycling das wird aus heutiger sicht beginnen mit dem relativ einfach zurück zeichneten
kunststoffen die nicht mechanische recycelt werden können die nehmen wir produzieren daraus ließe und speisen die
dann wieder ganz ganz normalen unser system ein es wird es eine erste stufe ist werden
weitere stufen folgen wir können da jetzt in der diskussion dann auch darauf eingehen ich will das gar nicht zu sehr
jetzt aus denen aber vielleicht ganz kurz komplexität des mülls wenn es ganz einfach ist beispielsweise ich habe mal
eines polyamid 6 in emmerich des vaters direkt zurück das ist das einfachste was man machen kann ist auch chemisches
recycling ein bisschen komplexer wird wenn ich polyolefin ische mich abfälle habt dann ist es eben die pyrolyse das
machen wir zurzeit eben vorrangig wenn es noch komplexer wird dann wird es eine vergasung diese vergasung erzeugt
partiell co2 das muss ich fangen das kann ich nur mit erneuerbaren wasserstoff tun das ist eine technologie
der zukunft und last but not least und dass es wird ein teil bleiben es wird ein teil der
verbrennung bleiben das ist gar nicht vermeidbar weil viele dieser abfälle zu komplex sind und es betrifft ja auch
nicht nur kunststoff wird das betrifft ja alle möglichen haus als abfälle und die müssen dann eben mit dem so
genannten carbon capture huge also ich gebe den wasserstoff auf das co2 drauf und macht damit vielleicht sagt dem ein
oder anderen was fischer torch verfahren man kann daraus auch wieder in öl machen und das dann eben auch wieder im kreis
führen also das ist die dass das grundmodell und bis 2050 ich glaube ich ist das ein komplett etabliertes modell
in der gesamten chemischen industrie und nichts mehr besonderes also es gibt ja viele verschiedene verfahren sie haben
es ja gerade erwähnt wenn ich jetzt noch mal einen schritt zurückgehen herr erfahren mechanisches recycling ist der
goldstandard des recycling und nach wie vor ihr hauptgeschäft für bestimmte abfallströme ist aber dass chemische
recycling sinnvoll wie gestaltet sich denn ihre partnerschaft mit der chemischen industrie
ja ich dann okay ja und dann kann ich glaube sie haben es ja in ihrer in ihrer
anmoderation ein stückchen schon gesagt die die die entwicklung von der rein
müllabfuhr zum rohstofflieferanten den den das sehen wir jetzt gerade nicht nur mit der chemischen industrie ich glaube
jede jede industrie ist im transformationsprozess aber die chemische industrie ist natürlich
insofern auch eine wichtigste partner weil natürlich wenn wir über dem entsprechenden über input materialien
entsprechen die natürlich auch doch etwas komplizierter sind als wir es anfangs dachten haben wir natürlich mit
der chemischen industrie einen optimalen partner des outputs und insofern sind wir da an vielen stellen wirklich auch
sehr eng verbunden und das soll auch so sein ich hab nur so ein bisschen die sorge dass wir da sicherlich in
deutschland mit den möglichkeiten die wir hier politisch haben da kommt man vielleicht auch gleich noch mal drauf
mannschaft nicht mehr nicht investieren würden sondern wahrscheinlich eher ins ausland gehen insofern ist auch ein
bisschen schade dass hier die politische diskussion so nicht so geführt werden kann aber sei es drum insofern also wir
sind da sehr zuversichtlich dass wir in zwei drei jahren auch die ersten anlagen in deutschland haben und da brauchen wir
natürlich immer die chemische industrie dabei bevor wir dann auf die politik eingehen
vielleicht von von wissenschaftlicher seite noch mal erläutern für welche abfallströme eignet sich denn das
szenische recycling in kurzen worten also grundsätzlich ich hoffe ich bin höre ja eignet sich hämisches recycling
für alle arten von abfallstoffen dann man braucht er nicht eine bestimmte reinheit sondern man zerlegt komplexe
gemische unsere funktionalisierten produkte es ist natürlich so dass wir einiges
mechanisch recyceln können und wenn design for recycling gerade im verpackungssektor noch weiter
kommt dann denke ich dass hier sehr viel mehr mechanisch regiert werden kann aber das sind halt nur 40 prozent der
kunststoffe und komplexen produkte müssen wir anders recyceln das recycling vorankommen weil soll denn da
klimaneutral werden wollen dann müssen wir mit chemischen recycling all die anderen dinge
rezitiert machen die heute nicht rezipiert werden können und da ist glaube ich der wichtige punkt
der verpackungs seite ja wir haben uns ziel gesetz zur ökonomie wie herr doktor gab schon
richtig gesagt hat müssen wir letztlich mit dem fernziel 2045 oder 2050 komplett auf fossile
basierte rohstoffe in kunststoffprodukten verzichten und die circular economy
dient diesem ziel ist nicht die einzige strategie es gibt auch noch bio und co2 aber die circle ökonomie ist sage ich
mal am meisten der low hanging flut von diesen technologien und alles was uns hilft hier unsere
ziele zu erreichen ist willkommen wir haben uns ziele zum design for recycling gesetzt und auch zum rezyklat einsatz
eine million tonnen bis zum jahr 2025 wollen wir erreichen wobei wir davon ausgehen dass wir die auch
theoretisch erreichen könnten mit den qualitäten höherwertigen qualitäten aus dem
werkstofflichen recycling weil wir haben ja noch sehr sehr viele anwendungen jenseits von
lebensmittelkontakt wo auch noch mehr rezyklate hineingefahren werden können also langfristig werden wir das brauchen
für den lebensmittelkontakt oder überhaupt nicht nur chemisches recycling auch andere neue technologien die das
liefern können kurzfristig ist aber auch noch sehr viel gut im markt sage ich mal für nicht ganz so hohe qualitäten die in
anderen anwendungen auch verpackungsanwendungen noch platz hätten und wo wir im augenblick schon große
verfügbarkeit probleme auch haben irgendwo muss das material auch herkommen ja herr
bauske was glauben sie welche hausaufgaben muss die chemische industrie in sachen kunststoffrecycling
noch erledigen ja wir haben ja im moment die situation dass wir bei den kunststoffen
naturgegebene weise es mit einem sehr unterschiedlichen material zu tun haben also sehr unterschiedliche grund
kunststoffarten unterschiedliche zusammensetzung der kunststoffe das heißt also das was der recycler
vorfindet eben schwierig ist am ende dann wieder gleichwertige produkte herzustellen also das heißt hier muss in
erster linie darauf geachtet werden dass die kunststoffe so design sind so harmonisiert sind dass sie auch
vernünftig dann am ende recycelt werden können und da ist eben noch viel arbeit zu tun dass wir hier erst mal vom
grundmaterial für eine harmonisierung sorgen aber dann natürlich auch vom produktdesign die produkte so die sein
dass sie am ende dann auch gute recycle fähig sind wir haben ja eben oft material in die zwar verzeichnet werden
aber jetzt zu einem eher minderwertigen produkt und hier sind noch etliche hausaufgaben zu machen
kunststoffindustrie kann natürlich auch im bereich vermeidung unterstützen das heißt also dann produkte schaffen die
jetzt mehrweg produkt einsetzbar sind für verschiedene zwecke und da eben dann auch sehr langlebig sind sehr gut
gereinigt werden können das sind natürlich auch eine aufgabe wie sie schon gesagt haben im eingangs
statement die vermeidung soll hier priorität haben und daher und zeigen sich natürlich noch ganz viele
potenziale wir haben als wwf im letzten jahr eine studie veröffentlicht verpackungs wende deutschland und da
zeigt sich eben die hohen potenziale die wir im bereich vermeidung haben die hohen potenziale die wir im bereich
verbesserung des recyclings haben also wir sehen hier noch ein ganz großes arbeitsfeld der kunststoffindustrie der
gesetzgebung der verpackungsindustrie bevor wir dann tatsächlich über die systeme chemisches recycling reden
das heißt für sie wäre das so zu sagen er am ende der kette also in ihrem bericht ist ja auch aufgeführt dass sie
auch ein gewisses potenzial sehen in den chemischen recycling aber das kommt eben erst
nach vielen anderen punkten die man noch angehen könnte genau also wir müssen wir müssen schauen natürlich wie sieht die
umweltbilanz aus von chemischen oder cycling grifte jeweiligen prozesse die dort angeboten werden ist es groß
technisch umsetzbar wir müssen immer im hinterkopf haben es handelt sich ja um eine technologie die auch ich sage mal
großer anlagen bedarf das heißt also wenn diese anlagen geplant finanziert und gebaut werden müssen die ja über
mehrere jahrzehnte genutzt werden um die investition damit sich die investition lohnt das heißt also vor solchen
entscheidung ist es schon wichtig auch abzuprüfen haben wir hier wirklich eine bessere umweltbilanz und vergleich zu
mechanischen recycling ist es hier wirklich besser das andere das andere problem
ist natürlich auch können können wir damit wirklich die gemischten abfälle recyceln oder die abfälle die wir dann
auch im mechanischen recycling verwenden können also hier sind noch eine reihe von fragen zu klären
ich sehe im moment die option für spezialanwendungen also kunststoff basierte textilien oder oder teppiche wo
wir tatsächlich mechanisches seiten sehr schwierig durchführen können wo man dann tatsächlich über andere form nachdenken
muss es wird mir jetzt wenn jetzt viele punkte die sie genannt haben ich würde mir jetzt gern einen punkt mal raus
greifen das thema öko bilanz herr professor stadt wies können sie stellung dazu beziehen wie sieht die ökobilanz
des klinischen recyclings aus und wie kann sie eventuell verbessert werden es gibt hier sehr wenige studien bisher
zu kompletten ökobilanzen nun wo man punkte vergleicht also wir haben die auch angestellt die ersten man muss sich
eben in die zukunft denken technologie gibt es in großem maßstab was leistet die mit den methoden des life cycle
assessments die sachen sich anschauen das sollte überhaupt aus meiner sicht immer die
basis sein für irgendeine politische entscheidung was hat die beste bilanz was schädigt am wenigsten die umwelt und
wenn man jetzt uns die recycling möglichkeiten anschauen im vergleich zur alternative der verbrennung hört und das
ist ja der weg den wir in deutschland bestreiten glücklicherweise definieren wir nichts oder entlassen fast nichts in
die ozeane dann schneidet es eigentlich immer um klassen besser ab kunststoff ist das energiereichste produkt was es
gibt und noch mal so viel energie habe ich rein gesteckt oder in kunststoff zu machen ja
also wenn ich nicht verbrenne dann habe ich einen riesenvorteil für klima und umwelt und die energiebilanz sieht
besser aus co2 emissionen gehen runter und da geben sich mechanisches und chemisches recycling nichts
die sind sicherlich sehr ähnlich in ihren bilanzen kann man auch erläutern warum das so sein muss aber unschlagbar
ist eigentlich wenn ich mechanisches mit chemischen reaktion kombinieren denn ich will ja so viel wie möglich recyceln und
das ist eigentlich der der schlüssel des ganzen was wir brauchen ich kann das nur immer wieder sagen ist mehr studien zu
diesem thema transparenz wie die verschiedenen methoden funktionieren und wir brauchen letztendlich auch
technologie skaliert werden laut vorhaben die sichtbar sind dass man auch deutlich machen kann die die ökobilanzen
sind das die für jeden sichtbar werden wird genannte einstellen noch mal einen haken weil sie haben gesagt die beiden
verfahren mechanische und chemische recycling geben sich nichts da viele die sagen die ökobilanz von chemischen
recycling ist nicht so gut können die alle nicht rechnen ich glaube das ist sehr wenig gerechnet worden jetzt ist ja
chemisches recycling nicht ein verfahren ein prozess und es gibt die unterschiedlichsten prozesse also wir
können zb haben es vorhin schon gehört das polyamid 6 depolymerisation kann sogar mit lösemitteln polyurethane
wieder in monomere zurückverwandelt wenn sie sauber sind ja denken werden die matratze die gesammelt wird das werden
weg ich kann es aber auch thermochemische pyrolyse vergasung wieder in chemische rohstoffe umwandeln
und ich glaube da gibt es die meinung das sei unheimlich energieaufwändig wahrscheinlich weil das wort temperatur
da drin steckt jetzt einfach mal aus dem chemieunterricht kann man das machen sich anschaut was es heißt ein polymer
wieder in seine bausteine zu zerlegen man sieht man dass man nicht viel energie dafür braucht also ist es im
prinzip nicht sehr energieaufwendig und worauf es ankommt ist technologien zu haben die möglichst effizient sind die
viel von dem was ich an abfall reinstetter auch wieder in rohstoff umwandeln dann
ist die energiebilanz einig gut und man hat da kein problem das ist nachvollziehbar aber muss es sich eben
anschauen leider ist es komplexe und nicht leicht verständlich ich glaube das ist ein problem
sie hatten vorhin in ihrem ersten statement einige verfahren angerissen szenischen recyclings die sind ja
unterschiedlich weit entwickelt und sie gehen richtungen für nyse haben sie gesagt warum haben sie sich genau dafür
für dieses verfahren entschieden wo liegen da die vorteile das hat vielleicht dann erstmal noch mal
zur einordnung der chemischen verfahren und hatte eigentlich auch schon gesagt also wenn
wir sehr einfache homogene produkte wie ein polyamid zum beispiel polyamid 6 dann kann ich das direkte
monetarisierung einer caprolactam und kann das direkte des mono mehr nehmen direkt wieder ein
polymer sex machen das wäre das einfachste der welt wenn die ganze welt aus polyamid 6 bestehen würden würden
wird es nur machen so ist es aber nicht sondern zum beispiel in der verpackungsindustrie sind 80 prozent
sind polyolefin ische also polyethylen und polypropylen die die der der verpackungs kunststoff und es liegt
einfach an der schieren menge diese kunststoffe dass hier jetzt das verfahren der sogenannten pyrolyse am
sinnvollsten ist und pyrolyse ist im prinzip könnte sich so vorstellen sie kochen auf 4 130 grad auf dem auf dem
kunststoff runde hat polyolefin haltig ist und sie zerlegen das wieder in ein öl- und dieses öl müssen sie danach
natürlich noch aufwendig auf reinigen also das sind es und auch kosten verbunden es existiert manchmal so die
vorstellung ach ja das geht wir kochen damals darauf herum und dann ist das alles wunderbar nein so ist das nicht
das sind wir in der chemie geht man bei verunreinigungen die parts per million manchmal parts per billion das ist also
extreme aufwand diese produkte auch wieder auf zu reinigen das muss man sich auch mal klar machen aber es geht und
und das ist heute das verfahren das einfach am technologie ausgereiftesten ist außerdem sind die
mengen über eben das was für das mechanische recycling nicht verwendet werden kann da sind eben signifikante
mengen die man paralysieren kann so das ist der zweite wenn ich jetzt noch weiter gehen würde wenn ich also immer
schlimmere abfälle verwerten muss dann würde ich die sogenannte vergasung nehme die vergasung
ist eine so genannte partiellen oxidation das heißt da entsteht co2 teilweise und das um das jetzt wieder
klimaneutral zu machen müsste ich fangen ja aber feiern kann ich nur wenn ich wasserstoff habe mit wasserstoff und den
wasserstoff müsste ich aus erneuerbaren energien kriegen also das ist dann das szenario 2040 20 50 vergasung komplexe
abfälle und wieder zur irgendwie der rückführung und und noch schlimmer oder was ist noch schlimmer von der von der
iaea also der noch weniger zu rezyklieren den abfälle müssten dann verbrannt werden co2 komplett gefangen
werden komplett mit zirkulären wasserstoff wieder zurückgeführt werden aber klar dafür brauche ich jede menge
erneuerbarer energien schlimmer am schlimmsten herr erfahren wo liegen die grenzen des mechanischen
recyclings also erstmal erstmal würde ich bin gar nicht ich bin nicht
machen oder genau herauskommt wir wir vergleichen das chemische recycling wieder energiebilanz
technischen oder sonst irgendwie mit dem mechanischen wir sind als branche oder auch als unternehmen immer fan von
mechanischem recycling und werden das auch weiter machen und sind sicherlich auch beim design for recycling gerne
immer dabei das muss man einfach mal messen und die die idee oder auch ein ein kernsatz unsere idee ist was der
mensch verbindet das muss ja auch trennen können das geht nun mal nicht immer so ist das leben nicht aber wenn
das leben jetzt schon mal bei mechanischen so ist wie es ist dann sind wir gerne bereit die quote die auch
gesetzlich vorgeschriebene quote weiter mit nach oben zu entwickeln aber wir haben da sicherlich noch viel luft und
die grenze des mechanischen die würde ich jetzt mal gar nicht an der stelle hin prozent sehen sondern die würde ich
von den inhaltsstoffen sehen wo man dann sagt was macht denn jetzt noch sinn und es wird auch nach morgen hin stoffströme
geben die sicherlich sinnvoller hämisch recycle werden als verbrannt werden und das ist auch unser einzige ansatz wir
haben niemals die diskussion mechanisch will wer so chemisch geführt sondern wir führen die diskussion was wir nicht
verbrennen sowohl sowohl in im zementwerk oder in einem mitverbrennung im allgemeinen was man nicht verbrennen
das ist sicherlich aus energiebilanz sich co2 sich sinnvoller chemisch zu recyceln und der ansatz glaube ich ist
auch der den wir auch in der öffentlichkeit diskutieren sollten wir sind niemals in denen eine in eine
situation wollen niemals in eine situation kommen wo wir das mechanische resag in frage stellt nein wir werden
das ausbauen aber es wird mittelfristig sicherlich stoff gegeben bei denen es einfach keinen sinn macht sie zu
verbrennen und da sind wir ich bin da immer froh wenn der professor stopp daneben sitzt uns schön erklären kann da
sind wir von den bilanzen her besser als die mitverbrennung oder die verbrennung und das ist ja glaube ich außer frage
und die diskussion wieder in der öffentlichkeit geführt wird ist einfach eine müßige also wir müssen uns nichts
themas annehmen wir müssen uns mit dem thema beschäftigen und wenn wir in zwei jahren hier sitzen
oder spätestens in vier jahren dann werden wir sehen wie sich diese anlagen im dem maßstab an aus auch erhalten
haben wir haben eine gesetzgebung wir müssen uns an alles das halten wo sich andere auch mithalten an daran halten
müssen insofern also wie gesagt die diskussion wo ist die grenze mechanisch wir machen weiter kommen gern auch auf
die quoten aber wir brauchen chemisch gegen gegen gegen die verbrennung das ist die idee frau schmidt zum thema
quoten wie stehen sie denn dazu ja es jetzt die frage welche quoten sie meinen es gibt verschiedene quoten die
hier zu diskutieren sind uns treibt am meisten im augenblick ein quote von der die sehr wahrscheinlich
von der eu kommission kommen wird um und zwar zum rezept einsatz in der produktion von verpackungen
das sehen wir ganz ehrlich skeptisch weil wenn unsere industrie verpflichtet wird gewisse rohstoffe
einzusetzen dann muss sie auch die verfügbarkeit dieser rohstoffe garantiert bekommen weil ansonsten haben
sie ein vermarktungsverbot und das kann nicht sein dass jetzt die ganze transformation das risiko der
transformation auf einer wertschöpfungsstufen nämlich den verarbeitern abgeladen wird die am ende
dann ein vermarktungsverbot haben wenn diese recycelten stoffen nicht in den mengen und in den qualitäten zur
verfügung stehen deswegen denken wir dass es sehr viel schlauer regulierungs methoden gibt als solche
rezyklat einsatz quoten man kann über finanzieller incentivierung sprechen man kann darüber sprechen ähnlich wie bei
der in der co2 diskussion eine cap auf denen auf die verwendung fossiler rohstoffe zu setzen
das sind sehr viel generelle regulierungs methoden als wenn jetzt ein ein gesetzgeber meint sehr spezifisch
für jedes produkt hier eine quote festzulegen wo wir alle nicht wissen wo wir im jahr
2030 das ist so das zieljahr genau stehen werden und der gesetzgeber wird nie den genauen richtige quote finden
die einerseits ambitioniert ist und er auf der anderen seite dieses dieses gravierende risiko von markt verboten
für die industrie vermeidet und eins sage ich ihnen aller deutlichkeit wenn das vertrauen nicht da ist in der
branche das wird diese rohstoffe dann auch haben in einem zur verfügung haben wer investiert denn dann jetzt noch in
den nächsten jahren in kunststoffverpackungen und das wäre wirklich das falsche signal wir wollen
alle viel investieren nämlich in die kreislauf fähigkeit und da müssen wir sehr achtgeben mit mit solchen quoten
insbesondere im bereich lebensmittel verpackungen die sollten von vornherein ausgeschlossen werden von so einer quote
weil da haben wir derzeit keine verfügbarkeit herr bauske wie ist denn ihre einschätzung zu retten
wir müssen dann natürlich schon verschiedene instrumente in der hand haben den einsatz von
recyclingmaterialien in produkten zu erhöhen weil es hier oft auch finanziell nicht unbedingt attraktiver ist
materialien einzusetzen auf der anderen seite müssen wir die rahmenbedingungen stimmen das heißt also
ich musste auch material zur verfügung gestellt bekommen was ja noch einsetzen kann da sie haben wir angesprochen das
thema lebensmittelsicherheit was ein sehr wichtiges thema ist und auch nicht einfach übergangen werden kann das heißt
also man muss sich dann auch gucken überlegen inwieweit wie zum beispiel jetzt beim tt flaschen kreislauf die
materialien getrennt eingesammelt werden können um dann tatsächlich auch zu einem recycling produkt zu werden was für
lebensmittel wieder verwendet werden kann und da sind eben noch größte große lücken das heißt also wir brauchen auch
eine eine zufuhr qualitativ hochwertigen material zu müssen dass auch gewährleisten zum beispiel indem
recyclingfähig ist design viel besser auch vom gesetzgeber hier unterstützt wird als das bisher der fall ist es wird
zwar gemacht durch die anpassung der lizenzgebühren aber es ist noch nicht aus und sie sich
noch erweitern nicht genug wir müssen hier wirklich deutlich auch aus philipp von finanzieller seite hier dafür sorgen
dass das design und die die material zusammenstellung des säugling gerechter werden damit halt die unternehmen die
nach material suchen auch entsprechend das material vorfinden was sie einsetzen können auch im thema normierung wusste
einiges getan werden denn ich kann verstehen natürlich dass ein hersteller ein material verwenden möchte worauf
sicher ist dass es in ordnung ist und das sind also verschiedene ebenen auf denen gearbeitet werden kann einfache
quoten reicht aus meiner sicht nicht aus aber wir brauchen instrumente um den einsatz
von recyclingmaterial zu erhöhen egal wie ist ihre einschätzung zu den wettquoten zur rolle der der gesetzgeber
das wild rasante diskussion oder ja also eigentlich dass der plan also positiv ich da ich aber aber
vielleicht lassen sie erst mal muss erstmal klar sein wie eine quote definiert wird und eine sinnhaftigkeit
einer quote also erstens mal in der auf eu ebene sinn ja auch zur zeit zur frage der massen finanzierung von recycling
content sind ja regulatorische dinge unterwegs und wir müssen einfach jetzt erst mal einen
konsens finden auf eu ebene wie eine massen bilanzierung ausschaut also ein sie können sich sicher vorstellen dass
ich nicht dieses molekül das hier irgendwie aus dem abfall ist unmittelbar durch die geld durch sämtliche
wertschöpfungsketten in ein endprodukt verfolgen kann sprich das sind einfach bilanzierungs räume in denen ich sage
alles was reingeht darf ich am ende dann einen produkt zu ordnen dass ein zu ordnungsprinzip das möglichst flexibel
sein muss damit man keine wettbewerbsverzerrungen in der industrie erzeugt das ist aber gleichzeitig
natürlich auch die tier beißt man will kein greenwashing ist ganz klar und dazu müssen dann entsprechende iso-normen
etabliert sind bereits etabliert im grunde das muss alles nur im konsens daneben verabschiedet werden und dann
haben wir hier ein instrument um recycling content auch zuzuordnen auch eine kunststoffverpackung ich meine es
ja auch nichts anderes wie wie grüner strom heute oder wie auch fairtrade kaffees und alles machen was
bilanzierungs ansätze die man eben vernünftig verwenden muss also das ist für uns ganz
wichtig und das schafft auch investitionssicherheit bei der in der industrie zu sagen okay wenn dieser
markt im prinzip würde durch den gesetzgeber vorgegeben wird 20 prozent oder was auch immer die quote sein mag
in 20 30 dann werden wir versuchen die zu erreichen das ist natürlich jetzt natürlich ist es ein spannungsfeld aber
es ist auch sicherlich wissen wir haben nichts dagegen ambitionierte ziele erst mal zu diskutieren und dann zu schauen
wie man damit wie man damit umgeht also sie haben jetzt gesagt man muss sich dann auf eu-ebene einig werden das ist
ein schönes ziel wenn ich mir jetzt allein mal deutschland anschaue da sind wir in baden württemberg schon irgendwie
weiter als auf bundesebene herfahren sie haben ja auch gesagt es ist
irgendwie in deutschland noch nicht so anerkannt und wir müssen viel internationaler denken wie kommen wir da
zusammen mal international bekommen willkommen international immer zusammen und die eu kommission macht das
zumindest zumindest aus unserer sicht sehr ordentlich allerdings ist es ja so dass wir nur in
deutschland ein so genanntes verpackungs gesetzt haben egal wo man auf dieser welt mit wem man spricht sei es in
holland oder in dänemark oder wohl egal wo chemisches recycling ist nicht nur recycling sondern auch anerkanntes
recycling es ist ja auch der europäische gedanke und in deutschland diskutieren wir über über jahre und schon jahrzehnte
inwieweit chemisches recycling dem werkstofflichen gleich gesetzes also diese diskussion kann jeder führen wie
möchten sie nicht schön und würden auch diese thematik auch gar nicht weitermachen er hat die politik einfach
versagt das ist nun mal so und wenn die politik versagt und sich mit solchen dingen beschäftigt und im prinzip
vielleicht auch in einer geopolitischen situation wie dieser ein chemisches recycling thema einfach gar
nicht zulässt dann soll es halt eben so sein also wir haben kein problem damit und ich denke mal andere unternehmen
auch nicht dass man auch an diese themen auch ins ausland bringt und das ist es heute eben und an der stelle ist es nun
mal so dass die regulatorisch sein muss wir brauchen eine quote wenn die quote nicht da ist dann ist es sicherlich so
dann zumindest sagen dass meine meine 30 jahre in dieser branche geht der abfall dann immer schon den weg des geringsten
widerstandes und der widerstand ist halt eben ein finanzieller und damit würden wir im prinzip glaube ich uns uns
wundern letztendlich man kann auch zum beispiel in rumänien oder bulgarien sehen wie die dinge funktionieren in
europa und da gibt es halt eben noch mülldeponien und das gut oder schlecht ist aber es ist zumindest billig und ist
günstig also soll heißen in europa geht ist der weg gut es gibt demnächst eine verpackung ich habe gehört jetzt sogar
hoffentlich verordnungen die da neu angefasst wird und da wird sicherlich etwas passieren und in deutschland haben
wir zumindest mit dem thema abgeschlossen und werden uns hier sicherlich nicht engagieren wollte auch
der meinung sind wir möchten nicht diese diskussion werkstofflich gegenstimmen schweren insofern lassen wir es einfach
laufen und dann soll die politik sich auch mit anderen sachen beschäftigen herr professor stadt ich habe eben
gehört die politik hat versagt was würden sie sich den wünschen von der politik was könnte denn funktionieren
das wäre ein guter weg als wissenschaftler und forscher würde ich sagen nach naturgesetzen halt
handeln und denken und das machen was ich hab es schon angedeutet die die beste ökobilanz hat wir wollen also
quoten weil es ein schönes stichwort ich habe mir überlegt was ich zum thema quoten antworten wird daher das ist ja
klar indirekt dann doch wieder ihre frage quoten lenken und sind gut schlecht ist es wenn man
irgendwie vorschreibt das verpackungs gesetz eine quote darf nur durch mechanisches recycling erreicht werden
nur das hat keinen wissenschaftlichen hintergrund die quote erreiche ich nicht offensichtlich und viele andere
kunststoffe sollte man es tun sich nicht solche wir euch sagen stimmten wege vorschreiben weil die können wir ja nur
chemisch recyceln also lange rede kurzer sinn lenken ist super wichtig sonst erreichen
wir unsere klimaziele wichtige kraft muss sich ja bereit sein in bestimmte dinge zu investieren und haben wir ein
problem das haben wir ja aber technologieoffen sein und ich sage es immer wieder
bewerten die bilanz anschauen und das tun was uns voranbringt was die geringsten klima in
emissionen hat was uns von unserer rohstoffabhängigkeit weg bringt also recyclinghof das ist ganz wichtig und
bitte möglichst nach einer beurteilung was für umwelt und klima das beste ist rasch mit sie wollten was ergänzend zu
dem thema ja gerne technologieoffenheit ist ja für uns alle hier ein wichtiges anliegen und das wird
in bezug auf die ms fürs recycling ja auch häufig betont dass man technologieoffenheit haben möchte dem
stimmte auch völlig zu man muss nur sehen in dem augenblick wo wir ein rezept einsatz quote für
lebensmittelverpackungen fordern verlassen wir eigentlich die technologieoffenheit weil diese abfälle
könnten ansonsten auch über mechanisches recycling in andere anwendungen recycelt werden die nicht lebensmittelkontakt
erforderlich machen über die quote zwingt man natürlich dass die abfälle dass gewisse abfallströme in die enns
chemische recycling und dann kommen damit sie auch wirklich lebensmittelkontakt ansprüche erfüllen
insofern ist so eine quote steht dem eigentlich entgegen der technologieoffenheit und wie gesagt ist
die auch mit enormen risiken verbunden für in unsere industrie was die rohstoffsicherheit anbelangt und ich
kann ihnen sagen dass dann auch passiert weil das sehen wir jetzt im augenblick schon am markt sie beobachten den markt
ja auch ganz genau wir haben im augenblick schon wachstumsraten
bei denen papier verbunden von sechs prozent im jahr in deutschland es wird im augenblick viel in so etwas
investiert es ist sowieso ein markttrend wenn ich wenn ich die werbung anbringen kann plastik
eingespart ist es ja super und diese papier verbunde die verben zum teil offensiv damit die haben auch brown
eingefärbtes papier können aber auf den kunststoff an wo sich nicht verzichten aber in genau diese diesen trend der ist
enorm und den könnten wir noch dass es nicht im sinne einer kreislaufwirtschaft auch nicht im sinne die wiegen auch
häufig mir nicht im sinne von verpackungs reduktion und diesen trend den würden wir halt enorm befeuern durch
so eine ritze glatt einsatz quote für lebensmittelverpackungen hat besondere die zeit rennt jetzt aber noch zeit für
ein kurzes statement und dann liebes publikum sind sie dann mit ihren fragen wer gern sagt nochmal zur quote welches
problem versuchen wir zu lösen wir versuchen das lösen zu lösen dass wir eine echte kreislauf zur wirtschaft
erzeugen dass wir wirkliche zur qualität von rohstoffen haben und selbstverständlich muss dann unser
anspruch sein in 20 50 sage ich mal einen sehr sehr großen prozent ideale idealerweise 100 prozent aller stoffe im
kreis zu führen ja und selbstverständlich dann muss die muss die regulatorisch quoten vorgeben ich
halte das trotz ist das ist bleibt ja technologieoffen was innerhalb dieses rahmens passiert aber das ist doch das
ziel also deswegen bin ich total sind wir total für eine eine regulatorische die
erneuerbare energien und und und und zirkuläre kreisläufe fördert aber wer kriegt die quote
es ist nur der verarbeiter oder könnte es vielleicht auch die kunststoff erzeugende industrie seien die sich
quoten von der politik geben lässt es müssen ja nicht unbedingt nur die verarbeiter sein
dass die quote ist noch alles offen jeder kann doch jeder kann sich doch seine ergreifenden marktwirtschaftliche
gesetze und und und jeder wird versuchen oder oder oder die beste lösung wird hoffentlich gewinnen
und es gibt ja verschiedene lösungen wir haben der stadt hatte vorhin gesagt die kombination aus dem aus den verfahren
ist doch eigentlich die lösung und für jedes problem dass wir auf dieser welt haben gibt es eine bessere lösung und
die soll es dann halt sein das publikum wartet ja schon auf ich habe aber noch keine hand oben sehen
insofern habe ich einfach gesagt solange noch eingeräumt würde ich sagen
das nochmal die quote außen vorarbeiten einstecken muss ich noch loswerden wo ich jetzt schon mal hier sitze wenn wir
wenn wir angenommen so weit wären und die technologie gefunden haben und den grund unter unseren abfall strom auch so
aufbereitet haben dann würde ich einen einen gruß an die chemische industrie die dass er die das ja hier auch
organisiert hat mal loswerden wenn die chemische industrie nicht so sich so ein stückchen anpasst und auch aus diesem
ppm gedanken dass das immer währenden einsatzes sich so ein bisschen in unsere richtung der abfallwirtschaft öffnet
dann wird das nichts also wir können natürlich wir sind halt eben wir haben abfallströme wir haben halt eben kein
kein waste kein keinen strom und insofern muss man sich da ein bisschen bisschen ändern und ich glaube da sind
wir uns aber zumindest habe ich mir gemerkt dass die chemische industrie uns jetzt ein bisschen besser verstanden hat
früher durften wir ja entsorgen und jetzt sind wir auf augenhöhe unterwegs und das muss noch mal loswerden
so jetzt haben wir ein mikrofon er hat fragen von ihnen an unsere teilnehmer hier
gibt es sie hat das vielen dank dem motto mein landesverband recyclingwirtschaft
sachsen ich habe aufgrund der großen breite der verfahren eigentlich eine begriffsdefinition
vom ist also wieso ist das chemische wieso ist das recycling also die lösung verfahren sind definitiv überhaupt nicht
hämisch denn da findet sich nämlich gar nichts das ist ein reines physikalisches verfahren punkt wenn ich dann die
polymerisation sehe die führen ja nicht automatisch wie beim pulli caprolactam caprolactam sondern wenn sie politisch
die rohe de billy massieren dann kriegen sie die mehr und private können sie hat einmal polemisieren herzlichen
glückwunsch wenn sie basieren kriegen sie einen riesen spektrum an bestimmten stoffen und den rückstand über denen
überhaupt geredet da es ja auch ganz hessen ich hab das viele jahre gemacht und dann haben wir noch also ganz asien
haben sie gesagt co2 sie kriegen cdu inhalt 2 und fischer trotz wenn sie natürlich den recycling begriff
riesengroß wenn es alles was wir machen da warum sagt man nicht einfach nicht werkstoffliche verhandlungen
ist durch den vorschlag verzeichnen danke schön herr stadt würde gern einmal stellung nehmen
dazu also sie haben jetzt einen guten überblick gebracht über die vielzahl der
prozess genau so ist die welt alles muss kombiniert werden um maximal wenig co2 zu emittieren
der überbegriff ist doch recycling und kreislaufwirtschaft dass ein anderer sind naturwissenschaftliche und
technologische fragen und sie werden selbst für die pyrolyse 15 verschiedenen namen finden weil jeder anders
also ich glaube begrifflich geht es um das recycling dass wir über chemische und mechanische
übrigens kein mechanisches richter klingen kommt auch ein physikalischer ein schnelleres prozess dazu ein
thermischer macht eigentlich sowieso nicht allzu viel sinn macht sich halt die welt einfach mit solchen begriffen
letztendlich geht es um recycling das zurückführen ich sag mal bei kunststoffen des kohlenstoffs in den
kreislauf des vermeiden dass fossiler stoffe aus dem boden in co2 umgesetzt werden also eigentlich
kohlenstoffkreislauf schließen das kann man so nennen sind sie wieder sagen ja das ist auch mal schön stickstoff drin
oder beim der pet-flasche sauerstoff ja ist so aber es geht um das recyceln gibt es noch weitere fragen aus dem publikum
hier vorne christian haupt katholik wir betreiben eine thermo
chemische recyclinganlage der vc ii hat eingeladen der bdi und der
bv ist sie saßen mit auf dem podium und jetzt haben wir auch noch den erfahren von der entsorgungswirtschaft mit dabei
was ich vermisse als jemand der versucht in einem sektor geschäft zu organisieren dass zwei sektoren nämlich die chemische
industrie und die abfallwirtschaft miteinander verbindet ist die bereitschaft der verbände mal objektive
kriterien oder mal eine objektive diskussion über bestimmte inhalte zu führen wir haben innerhalb des vc
haltungen wir haben innerhalb des pd des bvs eh nicht immer gleicher haltungen zu dem thema und eine objektivierung dieser
diskussion die wirklich auch mal zu lösungen für die findet gar nicht statt und da hätte ich gern mal zwei der
herren und der damen wie sich diese wie sich die bereitschaft dafür mal eine öffentliche oder mal eine objektive
diskussion die ihre uns in deutschland elementar sein kann denn je wird entsteht neuer wirtschaftsfaktor hier
entsteht ein neuer ressourcenwirtschaft die ifat wird demnächst vielleicht keiner abfall messe mehr sondern ein
ressourcen mächte messe sein und alle die hier sitzen oder alle die hier abprall machen die sitzen auf diese
ressource und werden sie dem geben sie an der wertschöpfung die mit dieser ressource verbunden ist teilhaben lässt
also sollten wir diese diskussion doch mit der als sektorübergreifend betrachten und
sollten die jetzt nicht versuchen in quotendiskussionen oder ähnlichen begriffsdefinitionen eingehen zu lassen
nachdem nachdem sie die dame auch erwähnt haben fühle ich mich als verbandsvertreter
oder vertreterin auch angesprochen also tatsächlich ist ja schon ein ganz weiter konsens was herr doktor dann gleich zu
beginn auch sehr richtigerweise herausgestellt hat der ist ja gegeben gesamtgesellschaftlich und in der
industrie ich denke die vision 2000 45 oder 50 wo man das auch immer verortet ist klar und da da da werden wir auch
alle technologien brauchen und den ganzen mix und weil mir einfach da keine fossil basierten rohstoffe mehr
einsetzen können jetzt ist ja die frage der weg dorthin die transformation das ist ja nicht ganz einfach und da sind
risiken mit verbunden wirtschaftliche risiken wie verteilt man diese risiken entlang der wertschöpfungskette ich
glaube da gibt es jetzt im augenblick ein bisschen die fraktionen wer wer hat was zu schultern annan an
wirtschaftlichen risiken und wie kann man die risiken insgesamt möglichst gering halten für europa als ganzes für
die wirtschaft in europa als ganzes aber auch für die einzelnen player und branchen in europa
und diese diskussion findet statt wir haben auch schon ein gemeinsames positionspapier
mit denen mit denen erzeuger mit dem kunststoff erzeugern und den den entsorgern bereits gemeinsam wo wir und
sind sehr vielen punkten sehr einig geworden sind also zb dass das chemische recycling eine eine eine sinnvolle lücke
schließen kann dass es wie hier auch bereits erwähnt komplementär einfach zueinander gesehen
werden muss und ja also ich glaube dass da auch schon ein großer die dieser diskus diese diskussion findet statt
findet jetzt hier in der öffentlichkeit stattfindet aber auch in kleinen sitzungen statt und das positionspapier
was da ein resultat davon ist kann ich ihnen auch gerne mal zukommen lassen also mit blick auf die uhr wir sind
eigentlich schon über unsere zeit eigentlich haben wir jetzt noch zeit dass jeder ein kurzes abschluss
statement ich würde ich würde trotzdem gerne dem dem haupt antworten also unsere branche zeichnet sich dadurch aus
dass sie dann in dann investition in investitionen in technik bringt wenn das funktioniert und wenn die technik die
sie da betreiben oder die wir betreiben funktioniert sind wir dabei und dass das ist das handy thema da haben sie recht
natürlich wir sind dabei aber wenn es dann funktionierende technik gibt dann sind wir dabei und da freuen wir uns
natürlich dass es menschen und unternehmen wie sie gibt die da vorangehen unsere unterstützung haben
sie auf jeden fall