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Demokratie braucht Religion - Gespräch mit Hartmut Rosa
Das Wichtigste aus dem Video
Transkriptautomatisch erstellt · 150 Zeilen
- demokratie braucht Religion so heißt das neue Buch von Professor Hartmut Rosa Herr rosa zur Zeit sagen ja eigentlich Hunderttausende von Menschen ich brauche
- im Grunde weniger Religion zumindest weniger kirchliche Religion sie sagen wir brauchen im Grunde die Religion vielleicht sogar mehr Religion welche
- Art von Religion braucht denn die Demokratie ja ich habe tatsächlich für dieses Buch und auch grundsätzliche man denken
- Religion sehr spezifisch definiert als die Bereitschaft und die Fähigkeit sich anrufen und berühren zu lassen und auch sich verwandeln zu lassen man kann
- vielleicht auch so formulieren dass Demokratie die Bereitschaft braucht oder davon ausgeht dass es da draußen noch eine andere Wertquelle außer man selbst
- gibt das also ein sehr offenen Begriff von Religion den ich mit dem Begriff der anrufbarkeit zusammenfassen wenn sie sagen demokratie braucht Religion dann
- sagen sie ja im Grunde die Demokratie wie sie sich derzeit präsentiert die hat eben im Grunde ein Defizit kann man sagen ein Defizit entwickelt oder wo
- liegt der Fehler ich glaube dass man vielleicht durchaus sagen kann dass die Krise des Glaubens also Sie haben gerade erwähnt dass Menschen massenhaft
- organisierte Religion zumindest verlassen und die Krise der Demokratie gemeinsame Wurzel haben nämlich in der Art von mentaler Schließung oder eben
- ein Verlust von anrufbarkeit und man sieht es im politischen Verhältnis da kann man das nicht ganz gut nachweisen mit empirischen Untersuchungen die sagen
- unsere politische Kultur wandelt sich insofern als es eine zunehmende Entwicklung dahin gibt dass der Menschen diejenigen die anderer Meinung sind oder
- andere Auffassung oder ein anderes Weltbild vertreten gar nicht mehr hören wollen also das von links wie von rechts die Auffassung häufig oder immer stärker
- wird dass der andere ohne hin ein Idiot oder ein Menschen Feind oder ein Vaterland Verräter ist den man am besten stumm machen soll oder loswerden will
- wird oft unter Polarisierung oder Spaltung diskutiert was man in zunächst in den USA sehr deutlich sehen konnte wurde überale die Republikaner am
- liebsten Weg hätten und auch Republikaner die Liberalen oder die Demokraten am liebsten tot sind sogar und eine ähnliche Spaltung hat man dann
- in England gesehen zum Beispiel zwischen den brexit Anhängern und dann der remainern also denjenigen die lieber in Europa bleiben wollten und bei uns
- zwischen Impfgegnern geimpft Befürwortern wo die politische Debatte eine Form annimmt die eigentlich sagt ich will den anderen gar nicht hören ja
- man sollte den stumm machen also Religion als eine Dimension von anrufbarkeit die sie genau in der Demokratie zur Zeit vermissen Herr
- Professor rosa wo kommt das her ist das etwas im System der Demokratie das schief läuft oder ist es die Weise wie wie Demokratie gerade leben oder gibt es
- andere Hintergründe ja für diese dann doch kritische Situation ich denke tatsächlich dass es nicht einfach nur eine Demokratie in herrend ist oder
- Demokratie internes Problem ist sondern mit der Art der Struktur und der institutionellen Verfassung der modernen Gesellschaft insgesamt zusammenhängt
- meine Analyse an der ich jetzt viele Jahre auch gearbeitet habe sagt wir leben in einer Gesellschaft die sich nur dynamisch zu stabilisieren vermarktet
- das heißt sie ist ununterbrochen auf wachsen aber auch auf beschleunigen und innovieren angewiesen um das Bestehende zu halten das betrifft nicht nur die
- Gesellschaft im Ganzen sondern im Grunde jeden und jede einzelne von uns die wir jedes Jahr schneller laufen müssen um unsere Position zu halten und man sieht
- es dann so Dingen wieder Software oder der Hardware Ausstattung tatsächlich bei über den man ununterbrochen die Dinge erneuern muss damit sie nicht veralten
- und dieser Zwang zur permanenten Steigerungen am deutlichsten in wirtschaftswachstumszwang zu sehen führt zu etwas was man an
- aggressionsverhältnis zur Welt nennen kann wir sehen das im Prinzip in der Art wie wir mit Natur umgehen wir haben eine Natur in aggressionsverhältnis zur Natur
- indem wir die in den extraktiven industrieren zum Beispiel alle möglichen Rohstoffen aus der Erde holen immer tiefer hineingehen müssen immer mehr
- auch an Schadstoffen in die Umwelt pusten wir sehen uns auf der psychologischen Ebene also im Blick auf das selbstverhältnis wo Menschen
- tatsächlich das Zeugen empirische Daten ziemlich deutlich immer weniger mit sich selbst zufrieden sind eigentlich in dem aggressionsverhältnis zum Körper und
- auch zur Psyche leben die nie gut genug ist nie schnell genug ist nie kreativ genug ist um dieses aggressionsverhältnis zeigt sich auch
- auf der sozialen Ebene in der Art und Weise wie wir anderen Menschen begegnen die uns entweder als Konkurrenten gegenüberstehen oder als Hindernisse die
- uns in einem ohnehin schon schwer gewordenen Leben ständig entgegentreten also dass man von einem generalisierten aggressionsverhältnis zur Welt reden
- kann wie kann die Religion da ansetzen denn möglicherweise das würde ich gerne noch mal vorher fragen haben wir es ja hier nicht nur mit einer Krise der
- Demokratie zu tun sondern dass dahinter stehende Werte Bild das ganze werteverhältnis natürlich auch unser ökonomisches Wert Gebilde also die Frage
- der kapitalistischen Marktwirtschaft also gehen Sie wenn Sie von einer Krise von von Demokratie sprechen nicht auch einen Schritt zu kurz müssen wir nicht
- dann doch sozusagen bis auf die auf das Wirtschaftssystem gehen das müssen wir unbedingt ich glaube wir auf das Wirtschaftssystem schauen dann
- kapitalistisches Wirtschaftssystem hat diesen steigerungszwang systematisch eingebaut zum Beispiel indem es Zeit zu Geld macht oder ihr ein Geldwert gibt
- was dann automatisch dafür führt dass zeitmotorisch knapp ist und wir deshalb ohne unterbrochen beschleunigen müssen und auch der Wachstumszwang erfolgt im
- Prinzip daraus dass er in kapitalistisches Wirtschaftssystem seine Verteilungsprobleme über permanentenvergrößerung des Kuchens zu
- lösen versucht aber ich glaube es geht sogar noch über die Kapitalismus hinaus es ist die Gesamtanlage einer Gesellschaft die nur im steigerungsmodus
- Stabilität erreicht das gilt auch für die Technikentwicklung für die wissenschaftliche Entwicklung und so weiter und tatsächlich ist die Frage wo
- kann da eine gegenorientierung herkommen eine Alternative und ähm ich glaube Religionen die ja in vielen Traditionslinien zum Beispiel in der
- christliche jüdischen Traditionslinie weit weit über die moderne Gesellschaft und auch über die kapitalistische Gesellschaft hinausgehen dort finden wir
- in der Tat nicht nur Ideen und Gedanken oder Wertvorstellungen sondern eben auch Praktiken nicht ein anderes Weltverhältnis uns gerade zu einüben
- lassen und denken Sie an so eine Praxis wie das Gebet zum Beispiel oder tatsächlich ist es so dass wenn man ein Kirchenraum betritt man oft das Gefühl
- hat selbst Leute die komplett also nicht gläubig sind agnostisch oder atheistisch haben das Gefühl da ändert sich fast die Art und Weise wie ich mit meinem Körper
- in die Welt gestellt bin es ist ein anderer Form von Weltverhältnis was wir dort finden können aber wo setzt jetzt die Religion an es gibt ja im Grunde
- kein richtiges im falschen wie immer wieder zitiert wird also die richtige Religion ein das richtige Weltverhältnis in einem falschen Gesamtsystem
- Wirtschaftssystem kann das die Lösung sein nein also wenn man Religion was natürlich auch manchmal gemacht wird wenn man der Religion versucht einen
- Nutzen zu geben oder eine Funktion etwas was manchmal der achtsamkeitsbewegung passiert dass man sagt ja ja train ein bisschen Achtsamkeit dann bist du
- widerstandsfähiger und schneller und belastungsfähiger und so weiter und so kann man natürlich auch mit christlicher Religion umgehen und dann sagen na ja
- sie kann ein bisschen helfen bei der in im Pflegesektor oder so so verstehe ich das nicht tatsächlich ist Religion für mich steht tatsächlich für diese Idee
- für die Bereitschaft und den Willen sich anrufen und verwandeln zu lassen und dieser Grundgedanke kann auch an gesellschaftliches anderes
- Grundverhältnis stiften was wir im republikanischen denken zur Demokratie häufig sehen das nämlich Bürger und Bürgerinnen sich als solche begegnen die
- sich wechselseitig hören wollen die sich wechselseitig zu erreichen vermögen und die bereit sind sich immer wieder in ein neues hin zu verwandeln und diese
- Grundhaltung der anrufbarkeit die davon ausgeht dass da draußen noch etwas anderes ist was wird und Gewicht hat das ist grundlegend für Religionen nicht nur
- für die christliche und oder die jüdische sondern für alle Religionen im Grunde sie haben eben schon mal so ein zwei Resonanz Dimensionen angesprochen
- also Beispiele dafür wie anders das Weltverhältnis ist dass in den Religionen gepflegt wird sie haben die Zeit angesprochen das andere
- Zeitverständnis auch das andere Raum Verständnis es gibt andere Dimensionen die gerade auf diese anrufbarkeit gehen oder sind wir dann mehr in der Theologie
- es ist ja so dass sogar im Anfang war das Wort zu Beginn des Johannes Evangeliums gesagt wird und das ist natürlich Wort eine starke
- resonanzbeziehung das heißt also auch in der Theologie wird das vertieft ja diese Idee auf die ist mir ankommt oder der Begriff unter dem man das Weltverhältnis
- nachdem ich suche zusammenfassen kann ist tatsächlich der Begriff der Resonanz ein Resonanz Verhältnis zur Welt zu haben und in der Theologie ist das in
- vielfältigerweise durchdacht und auch formuliert worden schon die Periode also die Dreifaltigkeit lässt sich fast nur als resonanzbeziehungen denken als ein
- wechselseitiges gezogen sein ein permanentes sich berühren und verwandeln also von Vater Sohn und Heiligen Geist sind in dem Fall aber für die Gläubigen
- ist es glaube ich noch wichtiger diese Idee dass uns da einer bei unserem Namen gerufen hat zum Beispiel also du hast mich bei meinem Namen gerufen ich bin
- dein ist eine Grund Empfindung des gerufen Seins und da damit es in einem antwortverhältnis stehen oder auch gott hat uns den Atem des Lebens eingehaucht
- sind lauter Bilder für ein ursprüngliches resonanzverhältnis und wenn man Johannes nimmt also am Anfang war das Wort das finde ich ganz
- interessant dass meine eine etwas andere Figur zum Beispiel im Hinduismus findet um Cara am Anfang war der Klang oder die Silbe um aber das Interessante ist aus
- meiner Sicht dass ich denke dass sowohl bei der Silbe um als auch bei dem Wort in der Bibel möglicherweise der Ruf gemeint war diese anrufbarkeit stifteten
- Grundverhältnis zur Welt das ähm zum Beispiel in der christlichen Theologie in allen möglichen Richtungen durchdacht wurde
- hinzu der Konsequenz dass das was uns dagegen übersteht auch auf unseren Anruf weiter sozusagen also eine in der Wechselbeziehung steht sie haben die
- Situation der Gesellschaft geschildert als ein Situation eines aggressiven weltverhältnisses und sie entwickeln jetzt ja fast schon so auch ein
- vielleicht ein bisschen ideal klingendes Gegenbild in dem Weltverhältnis dass die Religion bietet aber es ist natürlich auch in der Religion vieles ambivalent
- also wenn man das Missverständnis zur Kenntnis nimmt das darin liegt dass man sich nach dem Schöpfungsbericht die Welt unterwerfen soll dann hat das natürlich
- auch sehr sehr viel Schaden angerichtet also ist die Religion eigentlich in ihrem Weltverhältnis so eindeutig sage ich mal liebevoll auf gar keinen Fall
- also das wäre ein schreckliches Missverständnis also was ich sagen will ist das bei einer spezifischen Definition von Religion nämlich Religion
- als die bereit als ich anrufen zu lassen dass dann möglicherweise oder sich dann Potenziale finden lassen die hilfreich sind für eine Überwindung der
- gesellschaftlichen Krisen das Religion sehr sehr viel vom Gegenteil bietet und historisch gezeigt hat steht außerhalb jeder Frage ich glaube sogar dass es
- kein Zufall ist weil Religion sich ganz schnell ins Gegenteil verkehren kann und wie wir gesehen haben historisch auch sehr sehr oft und sehr sehr weitgehend
- ins Gegenteil verkehrt wo nämlich nicht mehr die anrufbarkeit also ein antwortverhältnis ein Verhältnis des Hörens und Antworten zu dominiert
- sondern gerade im Gegenteil wo sich dieser die ich nenne das Resonanz Sachsen schließen nämlich überall da wo dann Funktionsträger oder Institutionen
- der Auffassung sind sie wissen jetzt was Gott sagt das wird irgendwie fixiert in irgendwelchen Dogmen oder geboten da ist überhaupt nichts mehr von hören und
- Antworten drin sondern von Wissen und durchsetzen und das hat Kirche auch oft gemacht und damit killt sie damit tötet sie sowohl das was ich vertikale
- Resonanz Achse nennen nämlich die sozusagen die Offenheit für die für die Tiefe der Existenz und auch die soziale resonanzachse in dem sie dann Menschen
- dazu zwingt bestimmte Dinge zu tun von denen die religiösen Autoritäten dann glauben dass sie die richtigen sein und natürlich kann man ziemlich gut zeigen
- dass dieses steigerungsmodus der Moderne der Modus dynamische Stabilisierung auch mit Entwicklungen in der Religion und in der Theologie Zusammenhängen zum
- Beispiel mit den Ideen sich die Erde untertan zu machen und selbstbestimmte beschleunigungsprozesse lassen sich auf die Idee zurückführen dass sie
- Apokalypse unmittelbar bevorsteht Herr Professor rosa sehen sie eigentlich so in der heutigen sagen wir vielleicht deutschen Gesellschaft ein Bedürfnis
- nach einer alternativen Form der weltbeziehung lässt sich das beobachten oder sind wir dann doch alle so davon begeistert dass wir alle zwei Jahre
- unser neues Handy bekommen und dass wir dann doch auch mit diesem rasenden Stillstand unseren Frieden machen ja das ist eine schwierige Frage also
- ich meine es gab ja immer versuche zu sagen naja es gibt bei allen Menschen im Grunde so eine Art von spiritueller sehensucht ich bin da ein bisschen
- vorsichtig was ich aber schon denke ist dass es so etwas gibt wie eine Sehnsucht danach vielleicht auch ein Bedürfnis so etwas wie existenzielle Resonanz zu
- erfahren also die Wahrnehmung zu machen dass am Grund unserer Existenz eine nicht das schweigene Universum liegt sondern so etwas wie ein Antworten des
- Lebens entgegenkommendes Universum aber es gibt viele Menschen die machen solche Erfahrungen in der Natur zum Beispiel in
- den Bergen am Meer vielleicht auch im Wald oder in der Wüste andere finden das in der Kunst im Konzert Salzburg z.B deshalb bin ich nicht so sicher ob es
- ein Bedürfnis nach Religionen engeren Sinne gibt was es aber auf jeden Fall gibt ein Frust über das aggressionsverhältnis und nicht nur
- Frust sondern eigentlich glaube ich auch pathologische Nebenwirkungen und ich mache das an zwei Dimensionen fest das eine ist dass das was ich grob und
- manchmal vielleicht auch ein bisschen ungerecht gut Bürgertum nenne das nämlich die Aggression gegenüber anderen steigt und nicht nur auf der Seite die
- wir auch mit als rechtspopulistisch bezeichnen sondern auch auf der anderen die sozusagen immer ungeduldiger und auch traurige und deprimierter wird über
- diese ganzen Idioten in der Welt ja ob die jetzt Trump oder Putin oder sonst etwas heißen das heißt man stellt fest Menschen sind wütend die einen sind
- wütend weil so viel geimpft wird die anderen sind wütend weil so wenig geimpft wird die einen sind wütend weil so viele Menschen ins Land gelassen
- werden die anderen sind wütend weil die Menschen nicht ins Land gelassen sondern erfrieren lassen werden und so weiter also das aggressionsverhältnis gegenüber
- der Welt führt in den Mut Verhältnis und auf der anderen Seite in einem in den Auto Aggressionen die dann eher häufig auch die Form von Depressionen oder
- Burnout Erkrankungen annimmt wenn sie sich die Daten zur psychischen Gesundheit vor allen Dingen von jungen Menschen anschauen nicht nur in
- Deutschland sondern tatsächlich inzwischen weltweit dann sind die absolut alarmierend im höchsten Maße die junge Leute haben das Gefühl dass es
- keine Zukunft gibt auf die sich zu bewegen wollen und haben auch auf das Gefühl dass sie vollständig überfordert sind sogar an Stellen an denen es
- eigentlich gar nicht an der Arbeitsbelastung persönlich also das ist eine Störung im modernen Weltverhältnis gibt schalten wir offensichtlich zu sein
- wenn sie jetzt sagen da bietet die Religion sozusagen eine Heilkraft welche ihrer Potenziale sollte dann die real existierende Kirche die er natürlich der
- wichtigste Player in diesem Bereich ist hierzulande also die beiden Kirchen welche Potenziale sollten Sie jetzt dann ausmünzen das ist natürlich ein großes
- Problem der kirchenversuchen ja immer wieder Menschen in die Kirche zu locken übrigens das ist ganz ähnlich wie andere Institutionen auch also
- Kulturinstitutionen Fragen zum Beispiel ständig wie kriegen wir die Leute ins Museum wie kriegen wir die Leute in die Oper oder ins Konzert ich glaube dass
- das die falsche Frage ist man darf nicht fragen wie machen wir uns interessant für andere sondern wir müssen das tun also Menschen in der Kirche die dort
- aktiv sind sollten das und was ihnen selber interessant und wichtig erscheint also man weckt das Interesse indem man selber interessiert ist möchte ich fast
- sagen ich meine es gibt ein großes Problem das nämlich dass es vielleicht so etwas wie wir Sehnsucht gibt nach dem religiösen Angeboten vielleicht auch
- nach Gemeinschaft dass diese Sehnsucht aber nicht stärker wird die weniger man das hat sondern dass sie abnimmt das ist etwas was man in der corona-krise sehr
- gut beobachten konnte das nämlich Leute viele Dinge aufgegeben haben die sie in vordere coronazeit gemacht haben und sowas für ins Konzert gehen oder in den
- Chor gehen oder in der Volleyball Truppe spielen und dann haben sie neurotine aus entwickelt und dann gesagt na dann gehe ich eben nicht mehr hin sind sie dann
- aber doch hingegangen ist in plötzlich aufgefallen was sie die ganze Zeit vermisst haben also dieser Sinn dafür dass da etwas fehlt der bildet sich
- nicht aus wie beim Hunger wo weniger ich esse umso mehr Hunger habe ich weil sowas wie die spirituellen oder religiösen Angeboten da singt die
- Sehnsucht danach die weniger ich damit Kontakt habe das ist die ganz große Krise die die Religion hat weil gerade Kinder
- überhaupt nicht mehr in religiöse Kontexte hinein sozialisiert werden und dann nicht per se das Gefühl haben sie müssen da hingehen wir wissen dass bei
- so Dingen die man vielleicht mit Event Religion Event village bezeichnet kann ich habe eine doktorandini genau darüber arbeitet das da oft Leute hingehen sowas
- wie Kirchentage oder so und wenn Sie darüber in Kontakt damit kommen dann kannst von da aus die Hoffnung geben dass ich Dinge wieder aufbauen können
- aber ich glaube die Gläubigen oder die Leute die in der Kirche aktiv sind sollten gar nicht so stark überlegen wie erreichen wir alle anderen sondern sie
- müssen für sich selbst interessant werden sie müssen selber den Resonanzraum schaffen und wenn sie ihn für sich finden wird er auch andere
- anziehen ein Aspekt unseres weltverhältnisses ist es natürlich alles unter Kontrolle zu haben natürlich versuchen auch Kirchen Dinge unter
- Kontrolle zu haben auch Mitgliedschaften unter Kontrolle zu haben nur sie kommen damit massiv an ihre Grenzen ist da vielleicht auch was zum Lernen drin in
- diesem Vorgang ich glaube in der Tat das ist uns gerne Weltverhältnis auf verfügbar machen von Welt gerichtet ist was auch bedeutet dass wir alles unter
- Kontrolle bringen wollen und dann stellen wir fest dass das Leben sich nicht unter Kontrolle bringen lässt also in Zeiten der Pandemie ist schon das
- Einatmen und das Ausatmen gefährlich und die politische Verhältnisse sind unüberschaubar also die Idee Selbstwirksamkeit so zu erfahren dass
- wir sicher sein können wie das Ergebnis von Handlungen ist die ist eigentlich gescheitert und tatsächlich versuchte Religion eigentlich eine andere Art von
- Vertrauen ins Leben und in die Welt zu geben das bedeutet ich habe die Dinge nicht unter Kontrolle ja ich weiß nicht wie es werden wird aber ich vertraue
- darauf dass ich Antwort Fake bleibe dass ich die Fähigkeit eine Antwort zu finden zu hören und zu antworten dass mir dir halten bleibt und diese andere Form von
- Vertrauen ich glaube die fehlt im Moment der Demokratie die fehlt der Gesellschaft die fehlt den jungen Leuten und auch da gibt es glaube ich
- intellektuelle theologische aber auch praktische reservoires in der Kirche die Kirchenlied sozusagen versucht sehr häufig oder viele der Kirchenlieder
- genau dieses und dieses vertrauensvolle Verhältnis ins Leben uns zurückzugeben vielleicht gibt es auch das ein Moment den Religionen und sogar Kirche dieser
- Gesellschaft beibringen können haben Kirchenvertreter zur Zeit das nötige Selbstbewusstsein mit ihren Gaben die Gesellschaft zu gehen oder haben Sie
- sich jetzt auch angesichts der Tatsache dass Schlagzeilen lauten die Großkirche rutschen in die Minderheit in Deutschland haben sie sich aufgegeben
- also wir wissen tatsächlich dass Religionsvertreter da eigentlich selbst die große in der Krise sind man kann es daran ablesen dass sie inzwischen nicht
- mehr selbstbewusst sagen ich arbeite für die Kirche sondern das lieber zu umschreiben versuchen wenn sie ähm mit anderen Menschen in Kontakt treten also
- eigentlich ihr Kirchen da sein eher verheimlichen was halt über Jahrhunderte hinweg eher in sozusagen ein Kapital war wird jetzt zur Belastung das ist ein
- guter Indikator und mein Eindruck ist wirklich das viele Menschen die in der Kirche tätig sind oder den sie am Herzen liegt massiv pessimistisch geworden sind
- indem sie nicht nur sagen die Leute wollen uns nicht mehr hören sondern vielleicht haben wir auch nichts mehr zu sagen und tatsächlich habe ich das
- Büchlein auch ein bisschen dafür gemacht weil ich finde das ist eigentlich falsch ja die Kirche oder die Religion hat etwas bei zu steuern zu dieser
- Gesellschaft ich finde sogar nicht mal wird es nicht mal so formulieren zu dieser Gesellschaft bald zu steuern sondern sie hat eine
- alternativvorstellung was Leben sein kann und die Leben gelingen kann und ob das noch mal zu sagen meine Ansicht nach ist es das was auch die republikanische
- Vorstellung von Demokratie ausmacht dass man sich anrufen und verwandeln lässt durch andere und anderes und das ist eine eine Grundidee die wir brauchen und
- da würde ich tatsächlich den Kirchenvertretern mehr Selbstbewusstsein wünschen mehr Selbstvertrauen er muss rosa vielen Dank für das Gespräch das
- Buch lautet demokratie braucht Religion vielen Dank sehr gerne